aacid napísal:jasne ze aklohol za volantom je problem, ale je to iba cast problemu. ludia co prepijaju svoje vyplaty na ukor rodiny, ludia co su pod vplivom alkoholu nasilny na svojich pribuznych... tych tebou navrhovane "pokuty" nijak neoplivnia.

Netvrdil som ze mam liek na vsetko, ale prisnejsie tresty vseobecne za ciny sposobene pod vplyvom zahrnaju aj nasilie v rodine, to som spominal. Je to tazke, lebo obet casto nespolupracuje, meni vypoved, no casto je to kvoli strachu a tiez prave kvoli nedostatocnym trestom, ak pachatela ani nezadrzia, alebo ho hned pustia. Ak by boli lepsie opatrenia a prisnejsie tresty, myslim ze viac obeti by to riesilo. Zakaz priblizenia - ak by sa vratil domov, este prisnejsi a okamzity nepodmienecny trest.

Okrem toho je tu iny znamy problem, ze obet akoby zila v pasci, trpi, no zaroven je nejak naviazana, zavisla, no toto nedokaze vyriesit ziadna pokuta, trest, dokonca ani uplna prohibicia.

Pokial ty aj ini kritizujete niektore navrhy, tak ake riesenie mate vy? Je to diskusia, co by ste spravili vy, alebo je lepsie nespravit nic, lebo "neda sa"?

Andi_Cibula - napisal si tu niekolko nejasnych prispevkov so sarkastickym podtonom, co si o tom teda myslis, dokazes napisat zmysluplny nazor, prip. ho zdovodnit?

Prohibícia ani čiastočná absolútne nerieši problém.

Existujúci alkoholizmus nevyrieši. Nových konzumentov alkoholu tiež neodradí, skôr naopak.

Len si spomeňte kto a prečo začal fajčiť a piť. Na základnej škole to boli rôzne "partie", ktoré sa chceli ukázať akí sú "dospelí". Kto sa viac ožral bol najväčší frajer. A len kvôli tomu, že zakázané ovocie najlepšie chutí.

Ale jedno zamyslenie mám. Príde mi od štátu maximálne hyenistické, že na spotrebnej dani vyberie miliardy, no tieto peniaze rozje8e na iné nesúvisiace veci. Ja si myslím, že peniaze vybraté na spotrebnej dani z tabaku a liehu by sa mali míňať výhradne v súvislosti so spotrebou (resp proti spotrebe) týchto vecí.

Kľudne z toho platiť kampane proti spotrebe, vysvetľovať pozitívnou motiváciou, že byť ožratý nie je cool (toto asi špeciálne pre východniarov).
Z týchto peňazí by sa mali hradiť záchytky a liečba alkoholizmu, výskum a liečba rakoviny atď...

Dreamer napísal:
Taktiez viac riesit zakaz konzumacie alkoholu v meste a na uliciach, vsade su kamery, policajti, prakticky kazdy clovek ma kameru, mozno appka "nahlas zlocin", odosle video, GPS suradnice a hned pride policia, skor ako to dotycny dopije a rozbije flasu na ktorej si potom niekto poreze nohu ako tu niekto spominal, alebo skor ako na niekoho fyzicky zautoci.

Samozrejme, polícia má častokrát problém riešiť vážnejšie problémy... Ale dreamer zázračne posilní hliadky a policajti budú kmitať plechovke piva v ruke... Och dreamer, dávať zadosť svojmu nicku.

Dreamer napísal:
To co by sa dalo spravit ihned, zakaz predaja tvrdeho alkoholu vo flasiach mensich ako pol litra, opakujem to - komu by toto vadilo, bezdomovcom a alkoholikom na davkach, naopak by to pomohlo bezpecnosti, cistote, zivotnemu prostrediu.

Och ty bojovník za životné prostredie.
Alkoholik si nakúpi zásoby. Bezdomovci sa spoja a kúpia si veľkú fľašu. A z veľkej fľaše budú ešte väčšie črepy.
Tvoje teoretické riešenie práve dostalo na prdel v praxi.

Aký bude ďalší level tvojho riešenia?

Z týchto peňazí by sa mali hradiť záchytky a liečba alkoholizmu, výskum a liečba rakoviny atď...

Ciastocne sa to tak deje, az mozno na tie zachytky ktore som sam odporucal. No preco ma NEalkoholik zo svojich dani dotovat alkoholika? Pri cigaretach to uz funguje a tam to je viac-menej jasne, skoro vsetci su zavisli, ale pri alkohole to tak jednoznacne nie je.

Ake vaznejsie problemy riesia policajti, osobne som videl ako policajti par metrov od zakladne si dali slofika na parkovisku par hodin, opakovane a opakovane! Alebo porusovanie nocneho kludu, vytrznosti, hluk a mestska policia ide priamo oproti nim a nespravi nic, nic!

Alkoholici maju svoje problemy a nemyslim ze sa vsetci hned spoja, minimalne je to pokus o riesenie problemu, mas nejaky navrh ty? Take rozbite crepiny tiez nachadzam, ake mas riesenie ty?

Ked bude par mesiacov "frajer" musiet zbierat odpadky a zametat ulice blizko jeho kamosov, zrejme sa dobre citit nebude, toto je riesenie frajerin, myslim ze by to mohlo fungovat, ale mozno mas lepsi navrh, alebo ziadny, ze?

baldorex napísal:Kľudne z toho platiť kampane proti spotrebe, vysvetľovať pozitívnou motiváciou, že byť ožratý nie je cool (toto asi špeciálne pre východniarov).

Som zo zapadneho, respktive prelom stredneho a zapadneho slovenska, a aj tu u mnohych plati, ze byt ozraty je cool.

baldorex napísal:Z týchto peňazí by sa mali hradiť záchytky a liečba alkoholizmu, výskum a liečba rakoviny atď...

Preco radsej neriesit pricinu ako nasledky?

Dalej ja by som zachytky bral, lebo teraz opiti ludia skoncia na pohotovosti, kderobia velke problemy zdravotnckemu personalu.

baldorex napísal: Len si spomeňte kto a prečo začal fajčiť a piť. Na základnej škole to boli rôzne "partie", ktoré sa chceli ukázať akí sú "dospelí". Kto sa viac ožral bol najväčší frajer. A len kvôli tomu, že zakázané ovocie najlepšie chutí.

a nie je to nahodou preto lebo alkohol aj cigarety su tak neuveritelne lahko pristupne kazdemu, aj neplnoletemu?

nevyriesil by zrovna tento problem zakon ktory by umoznoval nakup tvrdeho alkoholu iba v specializovanych obchodoch miesto toho aby ti ploskacku mohla predat dochodkyna v trafike alebo ten sidliskovy fetak co robi v tescu ktoremu je uplne fuk ci mas 18 alebo 13 rokov?

Nie sú neuveriteľne ľahko prístupné. Predaj od 18 rokov sa vo veľkej miere dodržiava a aj často kontroluje, sám som ešte nedávno musel ukázať občiansky v obchode...

Prikláňam sa skôr k efektu zakázaného ovocia. Pekne to vidieť aj na situácii v USA, kde sa všelijako falšujú doklady len aby mohli kúpiť alkohol a byť cool.
Pritom je to smiešne, niekde môžu šoférovať auto už od 16, voliť a meniť krajinu od 18, ale dať si Gin & tonic až od 21...

tak mi to prosim vysvetli ako je mozne ze ako ty tvrdis na zakladnej skole sa deti opijaju aby ukazali ze su frajeri, ale zaroven nie je alkohol lahko pristupny pre neplnolete osoby...

Tomuver uplne som si spomenul na tu dochodkynu ktoru malo vytipovane cele sidlisko, menovku tak na Voldemorta "tá čo ti predá"
Ked si predstavim tu variantu, s iba specializovanymi obchodmi na alkohol so skolenym personalom a nejakou kontrolnou mechanikou (pravidelny mystery shopping, a aj kontrola dospelych, co by mohli chciet kupovat takyto alkohol pre mladistvych + prisne postihy) tak si myslim ze uz by ziadna alternativa v podobe seniorky "tá čo ti predá" neexistovala. Stale by sa tomu asi nezabranilo ale tie urcite by to hodne obmedzilo.

Ano, je to prilis lahke sa dostat ku alkoholu a ku cigaretam. Prave koli tomu som si pekne prefajcil plucka od 13 do cca 23 ale v tom case uz prisiel trosku rozum tak som to fixol, alkoholu som dal zbohom uz okolo 18. Mozno sa tieto zavislosti vyvijaju prave v tomto veku, mozno by signifikantne pomohlo zacat riesit alkohol a cigarety u mladistvych.

aacid napísal:tak mi to prosim vysvetli ako je mozne ze ako ty tvrdis na zakladnej skole sa deti opijaju aby ukazali ze su frajeri, ale zaroven nie je alkohol lahko pristupny pre neplnolete osoby...

Malý Jožko si cigarety a alkohol v bežnom obchode nemá šancu kúpiť.

Ale kto chce, cestu si nájde. Ak by aj bol iba špecializovaný obchod, nie je problém dať peniaze bezdomovcovi, ktorý za províziu alkohol kúpi a za rohom dá pubertiakom.

Hegy napísal: Ked si predstavim tu variantu, s iba specializovanymi obchodmi na alkohol so skolenym personalom a nejakou kontrolnou mechanikou (pravidelny mystery shopping, a aj kontrola dospelych, co by mohli chciet kupovat takyto alkohol pre mladistvych + prisne postihy) tak si myslim ze uz by ziadna alternativa v podobe seniorky "tá čo ti predá" neexistovala.

Takže podla z tvojho postu vychádzajú dve možné riešenia:
1.) bude treba zaplatiť štátnych úradníkov, ktorí budú lozť za každým, kto častejšie kupuje chlast, či to náhodou nepredáva ďalej.
2.) povinnosť kontrolovať zákazníkov štát hodí na majitelov predajní, čo spôsobí, že títo zlí kapitalisti dvihnú ceny alkoholu a následne sa alkohol začne vo velkom páliť načierno. A potom bude musieť štát ako bonus kontrolovať každého, kto bude mať na dvore ovocné stromy alebo si v obchode kúpi päť kíl hrozna

"Úžasné"

Dreamer napísal:Andi_Cibula - napisal si tu niekolko nejasnych prispevkov so sarkastickym podtonom, co si o tom teda myslis, dokazes napisat zmysluplny nazor, prip. ho zdovodnit?

Skusim zanho. Prezentujes, ze na tebou navrhovane zmeny by ludia reagovali tak ako si napisal. Co je blbost. Zakonmi ludom to ako sa maju spravat nenariadis, okamzite by si sa musel vysporiadavat s ludmi co by zakony obchadzali a porusovali (lebo s nimi vnutorne nesuhlasia a jedna sa o vyraznu zmenu). Dalsia vec je, ze spoliehas na statny aparat aby tieto zakony vynucoval a to pouzitim tvrdych prostriedkov. Gratulujem - toto zmyslanie je zaklad pre zacatie diktatury. Ale umysly mas dobre, ak ta to utesi...

Už v inej téme som k nemu písal, že jeho návrhy riešení sú krokmi k tvrdej diktatúre. Po tom čo mu nevyšiel jeho úžasný "patent" sa z neho stal marxista, ktorý nenávidí bohaté firmy .

ROFL
Regulacia predaju alkoholu
"tvrdá diktatúra"
asi stacilo na dnes hojka

Solo_Kamen napísal:Takže podla z tvojho postu vychádzajú dve možné riešenia:
1.) bude treba zaplatiť štátnych úradníkov, ktorí budú lozť za každým, kto častejšie kupuje chlast, či to náhodou nepredáva ďalej.
2.) povinnosť kontrolovať zákazníkov štát hodí na majitelov predajní, čo spôsobí, že títo zlí kapitalisti dvihnú ceny alkoholu a následne sa alkohol začne vo velkom páliť načierno. A potom bude musieť štát ako bonus kontrolovať každého, kto bude mať na dvore ovocné stromy alebo si v obchode kúpi päť kíl hrozna

Asi pre tu su predajne alkoholu v Norsku statne, aby si majitel trafiky nezmyslel to predavat na cierno.

Solo_Kamen napísal:
Takže podla z tvojho postu vychádzajú dve možné riešenia:
1.) bude treba zaplatiť štátnych úradníkov, ktorí budú lozť za každým, kto častejšie kupuje chlast, či to náhodou nepredáva ďalej.
2.) povinnosť kontrolovať zákazníkov štát hodí na majitelov predajní, čo spôsobí, že títo zlí kapitalisti dvihnú ceny alkoholu a následne sa alkohol začne vo velkom páliť načierno. A potom bude musieť štát ako bonus kontrolovať každého, kto bude mať na dvore ovocné stromy alebo si v obchode kúpi päť kíl hrozna

"Úžasné"

takze podla tvojho postu, radsej nerobit vobec nic ako aspon nieco...

"Úžasné"

Hegy napísal:Ano, je to prilis lahke sa dostat ku alkoholu a ku cigaretam. Prave koli tomu som si pekne prefajcil plucka od 13 do cca 23 ale v tom case uz prisiel trosku rozum tak som to fixol, alkoholu som dal zbohom uz okolo 18. Mozno sa tieto zavislosti vyvijaju prave v tomto veku, mozno by signifikantne pomohlo zacat riesit alkohol a cigarety u mladistvych.

a vymenil si to za trávu, to je výhra

Tak ku tomu hadam netreba diskusiu.
Ano, "vymenil" som to za mensie zlo vid drug harm chart o stranu späť - kazdopadne, nepovazujem to za akusi substituciu za alkohol.

vymenil si horsiu drogu za trochu lepsiu drogu? gratulujem
skoro ako keby si vymenil horsiu chorobu za trochu lepsiu

Nepochopil si, uprimne ani som neocakaval ale nechcem tu zasierat temu takze ak mas otazky, v klude ss.

Drogy, vsetky, nejakym sposobom poskodzuju svojho uzivatela. Paradoxne najmenej skodlive su asi halucinogeny typu LSD /existuju desiatky roznych druhov/. Ale aj tie pri dlhodobom uzivani ovplyvnuju psychiku.
Ja som liberalne orientovany, nemam nic proti tomu co robia druhi ludia so svojim telom, keby bolo na mne, zliberalizoval by som vsetky drogy /prisli by tym napr o prijem drogove mafie/. Ale nechapem, ako moze dospely clovek v dnesnej dobe ked je vsade dostatok informacii, napr pravidelne fajcit travu a mysliet si ze je to uplne ok. Nie je. Ten neuveritelny karcinogenny bordel, poskodzovanie vlastneho mozgu a to kvoli par kratkym chvilam euforie s velmi spornou hodnotou..taky nezmysel.. hold, kazdy mame ine priority.