Hegy napísal:Nepochopil si, uprimne ani som neocakaval ale nechcem tu zasierat temu takze ak mas otazky, v klude ss.

nemyslim si, ze je to OT
zavislost ako zavislost

gogo956 napísal:Drogy, vsetky, nejakym sposobom poskodzuju svojho uzivatela. Paradoxne najmenej skodlive su asi halucinogeny typu LSD /existuju desiatky roznych druhov/. Ale aj tie pri dlhodobom uzivani ovplyvnuju psychiku.
Ja som liberalne orientovany, nemam nic proti tomu co robia druhi ludia so svojim telom, keby bolo na mne, zliberalizoval by som vsetky drogy /prisli by tym napr o prijem drogove mafie/. Ale nechapem, ako moze dospely clovek v dnesnej dobe ked je vsade dostatok informacii, napr pravidelne fajcit travu a mysliet si ze je to uplne ok. Nie je. Ten neuveritelny karcinogenny bordel, poskodzovanie vlastneho mozgu a to kvoli par kratkym chvilam euforie s velmi spornou hodnotou..taky nezmysel.. hold, kazdy mame ine priority.

je to o pristupe k zivotu. ano, mohol by som sa vyhybat vsetkym drogam, nepit alkohol, nefajcit, nejest nezdrave jedla a vacsinu volneho casu stravit pohybovou aktivitou...

uprimne by potom ale zivot pre mna nemal moc zmysel... pride mi to take nahananie sa za vlastnym chvostom, lebo zijem zdravo aby som zil co najdlhsie a ten dlhy zivot vyplnam tym aby som zil zdravo aby som ho mal co najdlhsi...

uz nemam 16 rokov (mam 2x tolko) ale stale mi je uprimne dost jedno ci budem zit 70 alebo 80 rokov. radsej o 10 alebo 15 rokov menej ale zomriet s pocitom ze som si zivot uzil.

ja asi nepoznam nikoho kto by si zivot nechcel sprijemnit nejak na ukor svojho zdravia. ci uz sa rozpravame o mastnych jedlach, klobasach, sladkostiach, alkohole alebo drogach. ludia pracuju od nevidim do nevidim aby vybudovali karieru, ale to ze si stresom skracuju zivot, to je vedlajsie...
takze ja si absolutne bez vycitiek budem poskodzovat vlastny mozog kvoli par kratkym chvilam euforie s velmi spornou hodnotou

javatar napísal:Prezentujes, ze na tebou navrhovane zmeny by ludia reagovali tak ako si napisal. Co je blbost. Zakonmi ludom to ako sa maju spravat nenariadis, okamzite by si sa musel vysporiadavat s ludmi co by zakony obchadzali a porusovali (lebo s nimi vnutorne nesuhlasia a jedna sa o vyraznu zmenu). Dalsia vec je, ze spoliehas na statny aparat aby tieto zakony vynucoval a to pouzitim tvrdych prostriedkov. Gratulujem - toto zmyslanie je zaklad pre zacatie diktatury. Ale umysly mas dobre, ak ta to utesi...

Ach, diktatura, bez komentara. K tomu ostatnemu:

- Ano, ludia by reagovali, co teraz hrozi za rozbitu flasu, mozno mala pokuta, ak by hrozila podmienka, verejnoprospesne prace alebo vyssia pokuta, urcite by to niektore ciny vyrazne redukovalo.

- Ludia zakony obchadzali, porusovali a vzdy to robit budu, niektore navrhy by to ale vyrazne redukovali.

- Tvrde prostriedky su velmi relativne, clovek za drzanie tvrdej drogy moze dostat velmi tvrdy trest, aj ked nikomu nesposobil ziadnu financnu ujmu, ci ujmu na zdravi, ale ak clovek pod vplyvom alkoholu spacha priestupok ci trestny cin, sposobi roznu priamu ci nepriamu ujmu inym, ten moze dostat relativne nizky trest, resp. pokutu - tazke za drzanie drogy, ak nikomu nic nespravi, moze ist clovek do basy, ale za vandalizmus ci dokonca ujmu na zdravi, domace nasilie moze skoncit s pokutou ci podmienkou, toto je pre mna absolutne nepochopitelne - hlavne ak je zrejme, ze ide o alkoholika a tieto ciny sa budu s velkou pravdepodobnostou opakovat*.

* V tejto suvislosti jeden aktualny clanok ako priklad:

Muž vyhodil ženu z balkóna bytovky v Košiciach, obvinili ho z vraždy

Podozrivého muža pod vplyvom alkoholu bezprostredne po skutku polícia zadržala.
Ide o šesťkrát odsúdeného páchateľa, pričom čin spáchal v skúšobnej dobe za iné odsúdenie.

Nespomina sa to, ale je pravdepodobne ze ostatne ciny spachal tiez pod vplyvom alkoholu - toto je rozdiel medzi miernymi a tvrdsimi trestami za ciny pod vplyvom alkoholu - aj ludsky zivot, prave pri alkoholizme je opakovana trestna cinnost velmi pravdepodobna, ak sa nelieci.

Prakticky ani pojem "tvrde" tresty by som nepouzival, iba "primerane", lebo aktualne tresty su prilis mierne a nedostatocne.

K tym kontrolam, vobec by sa na to nemuselo minat prilis vela penazi, vyssie pokuty a tresty by posobili aj preventivne, takze by sa nemuselo zdrazovat a palit nelegalne. - Naopak, uz som spominal ze vandalizmus obera mesta o vela penazi, aj ked su objekty poistene, to nasledne zvysuje poistne, takze nakoniec by na tom stat este usetril.

aacid napísal: takze podla tvojho postu, radsej nerobit vobec nic ako aspon nieco...

"Úžasné"

Moja pointa bola to, že pokus o represiu celú situáciu len zhorší (viď. prohibícia v USA)

^to by si mal precitat aj Dreamer

Riesit nasledky, nie priciny je zriedkakedy dobry pristup. Pokuty velmi preventivne neposobia - zlocin je to totiz az vtedy ked ta chytia
Veci o tom kolko vandalizmus stoji by si musel podlozit cislami.

Solo_Kamen napísal:
Moja pointa bola to, že pokus o represiu celú situáciu len zhorší (viď. prohibícia v USA)

ale tu nikto nerozprava o totalnej prohibicii, to je nieco uplne ine, s tym nesuhlasim ani ja.

Myslím, že je to dosť aj o mentalite národa. Trestať a vynucovať nejaké nariadenia je až posledný krok. Prvým by mala byť výchova a vzdelávania. V tomto žial náš systém fatálne zlyháva. Deti chodia do škôl, kde sa celé roky učia, že prekračovať normy je OK, pokiaľ ťa nechytia a ak aj chytia, tak sa ti väčšinou nič strašné nestane alebo sa to nejako dá "vybaviť", aby sa ti nič nestalo. Akí dospelí ľudia potom z nich asi tak môžu vyrásť?

Kamarát tu bol nedávno aj so svojou fínskou priateľkou. U nich v supermarkete kúpite tušim len pivo a víno a aj to len vo vymedzenom čase. Napríklad sa im stalo, že nakupovali normálne v supermarkete, išli ku pokladniam a keď im už pokladníčka blokovala tovar, tak pri pive sa zastavila, že to im už predať nemôže, lebo je (čo ja viem) 18:01 a predávať alkohol môžu len do 18:00.
Jeden večer sme išli asi o 4 ráno domov. Ona už totálne na sračky ožratá. Nevedela hovoriť už ani po fínsky. Chodiť ešte tak ako vedela a cestou domov pila flaškové pivo. Keď ho dopila, tak ho normálne po ceste hodila do kontajnera na sklo, ktorý uvidela. Sme sa na tom rehotali, že má asi tak 3 promile, ale recyklovať ešte stále vie.


Ale všade sa nájdu individuálne prípady, ktoré normy rešpektovať nebudú. Kamarát v tom Fínsku išiel na 5 ráno na smenu a našiel pred domom nejakú odpadnutú (totálne ožratú) susedu v snehu. Bolo asi mínus 20 a ona mala na sebe len nejakú sukničku a ani topánky nemala. Kebyže nejde skoro ráno do práce, tak je to dievča určite mŕtve. Lenže kvôli individuálnym prípadom by sme nemali upustiť od nejakých pravidiel a zákonov. Keby sme mysleli štýlom "však aj tak sa nájde vždy niekto, kto to poruší", tak to by sme rovno nemuseli mať žiadne zákony a nech tu vládnu zákony džungle...

Ďalšia vec je, že aj už platné nariadenia, štát vymáha len veľmi benevolentne. Ja osobne by som uvítal zákon, že by opitému človeku za volantom, okrem vodičáku zobrali aj auto. Natrvalo by prepadlo v prospech štátu. A bolo by jedno, či je to tvoje auto, babkyne alebo služobné. Proste nulová tolerancia. Máme plno rôznych úradov, detských domovov a pod., kde na 15 zamestnancov je jedno 15 ročné služobné auto. Tie luxusné autá by štát vydražil alebo použil pre papalášov, tie menej luxusné autá by sa proste pridelili zamestnancom v štátnej správe, ktorí potrebujú auto na výkon svojho povolania.

Aj keď celý život žijem v tejto krajine, tak mi nepripadá normálne, že tvrdý alkohol zoženiete ľahšie ako čerstvý chlieb. Idem do trafiky po časopis, ten ešte alebo už nemajú, ale za to ploskačky a plastové poldecáky, toho majú plnú onú... To je podľa vás normálne?

Mne to napríklad normálne príde.

Normálne mi nepríde ožrať sa ako tvoji fínski kamaráti. Aký zmysel má špeciálny obchod vo fínsku, keď suseda tvojho kamaráta je aj tak spitá ako doga?

S tým autom je to famózny nápad, bravó. Bodaj by si bol prvý takto potrestaný kúpiš si nové auto a v dobrej viere ho požičiaš najlepšiemu kamarátovi

1. Jednu spitú Fínku v snehu mrznúť vidíš, počty ľudí ktorých tie nariadenia zachránili už nevidíš.

2. To je také typické, že právo, zákony a zodpovednosť si ohýbame tak, ako nám to vyhovuje. Keď represívne zložky fungujú, fízli stopnú ožratého vodiča, tak máme strach o nové autíčko. Ale keby tvoj ožratý kamoš na tvojom novom aute zabil niekoho na prechode, to už by si bol tíško...

Keď vieš, že žiješ v krajine, kde platí takýto zákon a napriek tomu požičiaš auto ožratému kamošovi. Tak si podľa mňa nič iné ani nezaslúžiš, len aby ti to auto zhabali.
A ja som nepovedal, že si potom v civilnej žalobe nemôžeš vymáhať od kamoša spôsobenú škodu. Kebyže máme súdnictvo, ktoré by takéto triviálne a jasné prípady zvládlo rozsúdiť do 1 roka, tak by to nemal byť problém.

Môj ožratý kamoš nech ide za to kľudne do basy. Nemám s tým problém.

Akurát neviem čo si za debila keď predpokladáš automaticky že sa auto požičia opitému. Vieš o tom že auto sa dá požičať aj triezvemu? Na víkend napríklad...a počas víkendu si dá jedno pivo po obede a nafúka...a kvôli tomu má prísť iný človek o auto? Ty si blázon .

Absurdita tvojho uvažovania prestane byť úsmevná v situácii, keď polícia zastaví opitého vodiča kamiónu. Šofér je zrelý na basu. No firma vďaka tvojmu skvelému nápadu môže prísť aj do krachu... Že súdiť sa... Môžeš si podať ruku s dreamerom...

Hej, ale ide o to, či aj v tom druhom prípade sa budeš dožadovať spravodlivosti, napr. že ak si dal ožratému svoje auto a ten niekoho zabil, tak by si si mal ísť posedieť aj ty.

Nemal si čo sadať po pive za volant. Nech za to nesie následky alebo môže odovzdať občiansky a stráviť zbytok života ako nesvojprávny niekde v ústave.

Keď ide o ochranu zdravia a životov ľudí, nemienim robiť žiadne ústupky.

<ot>

beardie napísal:nemyslim si, ze je to OT
zavislost ako zavislost

Moment, tema o ciastocnej prohibicii alkoholu a motas sem THC nie je off topic? Podla mna ano, v klude si zaloz temu o THC a mile rad tam s tebou povediem nejaku diskusiu. Je vidno, ze s tym mas pramalo skusenosti (ak nejake) a odrazas sa od nejakych mozno krcmovych reci ale to sa da zmenit, rad ti to povysvetlujem staci sa pytat (ale ss/v spravnej teme, hoc to napis do legalizacie alebo temy o vaporizeroch).

Zavisly si aj na cukre, aute a mozno mamine, to nema s prohibiciou alkoholu nic spolocne...

gogo956 napísal:Drogy, vsetky, nejakym sposobom poskodzuju svojho uzivatela. Paradoxne najmenej skodlive su asi halucinogeny typu LSD /existuju desiatky roznych druhov/. Ale aj tie pri dlhodobom uzivani ovplyvnuju psychiku.
Ja som liberalne orientovany, nemam nic proti tomu co robia druhi ludia so svojim telom, keby bolo na mne, zliberalizoval by som vsetky drogy /prisli by tym napr o prijem drogove mafie/. Ale nechapem, ako moze dospely clovek v dnesnej dobe ked je vsade dostatok informacii, napr pravidelne fajcit travu a mysliet si ze je to uplne ok. Nie je. Ten neuveritelny karcinogenny bordel, poskodzovanie vlastneho mozgu a to kvoli par kratkym chvilam euforie s velmi spornou hodnotou..taky nezmysel.. hold, kazdy mame ine priority.

Zit zivot poskodzuje svojho "uzivatela".
Halucinogeny - well, ano... Najmenej skodlive, mozno z globalneho hladiska a hlavne - na shrooms a LSD ak sa nemylim si telo vytvara extremnu toleranciu takze sa to s tym neda moc prehanat. A pravdepodobne nie su skodlive priamo na tvoj organizmus ale fuu su sakra moc skodlive na ludsku psychiku a dodnes nie je kopa veci jasnych ako funguju (trip flashbacks, permanentne zmeny psychiky po jednorazovom uziti a pod.) takze uplne takto by som to nezlahcoval. Ku tomu pravidelnemu fajceniu travy to je opat na diskusiu, lebo vyraz pravidelne je velmi relativny na to aby sa s tym dalo suhlasit alebo nesuhlasit. Ak si myslel na ludi, ktori palia od rana do vecera a vyzeraju ako slavic-chinese tak to beriem, to je presne ten typ cloveka co mi vadi aj ako uzivatel alkoholu aj ked uprimne, radsej sa potykam s niekym prehulenym ako s niekym prepitym. Potom su ale ludia ktori poznaju rozumnu mieru a taki si sotva nejako poskodzuju mozog. Podobne ako clovek co si obcas dopraje pivko si nijako neposkodzuju pecen, mozog, traviaci trakt a vsetko, na com sa obvykle alkohol podpisuje hrubým. Ten karcinogenny bordel je tiez pravda nastastie dnes su uz metody ako sa da vyvarovat tymto "byproductom" alebo ich aspon extremne obmedzit.
</ot>

Okej tak nech nie su obmedzenia na cas a miesto predaju alkoholu (uff diktatura bola zahnana), bol by som za sprisnenie pokut pre predajcov alkoholu mladistvym. Tiez by som uvital nejake primeranejsie tresty pri priestupkoch a t.c. pod vplyvom alkoholu. Napr. automaticky najvyssia hranica pokuty ci trestu. Alkhol za volantom nad 1 promule bol sice nedavno upravovany v zakone no nevyzera ze by to nieco pomohlo. Inak ak mas nejake drogove problemy a pletky so zakonom, sud ti nariadi liecenie. Mozno by nebolo zle ak by sa taketo praktiky viac zauzivali aj pri alkohole napr. aj s tym soferovanim pod vplyvom - tym by sa scasti vykrila aj ta edukativna cast.

aacid
Negativa spojene s uzivanim drog nie je nieco co sa prejavi az za 20- 30 rokov. Napr. pri uzivani thc prichadzaju problemy s kratkodobou pamatou pomerne skoro. Poznam osobne par pripadov ked pravidelnym uzivatelom v mladom veku z toho tak preskocilo ze to musel riesit chocholusik..

prave s tou pamatou je to take sporne, zatial pokial viem tak sa preukazuje ze pokial je clovek este vo vyvoji, tak ano uzivanie marihuany ma trvale nasledky. v dospelom veku nie je nic take dokazane.

je to zaujimave ze ty osobne poznas hned niekolko pripadov kedy z travy niekomu preskocilo, ale vseobecne je to nieco velmi velmi zriedkave a viac menej na to clovek musi mat predispoziciu. teda clovek je psychicky naruseny a uzivanie marihuany len dopomohlo niecomu co by mozno prislo aj prirodzene.
neviem o tom ze by uplne zdravy clovek bez akychkolvek problemov zosalel len tak z travy...

ostatne teraz sa robi cim dalej tym viac vyskumov, stale sa viac a viac ukazuje ze rizika su minimalne, ved preto aj stale viac a viac krajin legalizuje.

aacid
Nikde som nenapisal ze "zosaleli" len ze museli na urcity cas vyhladat odbornu pomoc. A ano, skutocne tie pripady osobne poznam, pretoze som vyrastal v mieste a case kde bolo hulenie, bonga, mliecka masielka velmi popularne a siroko uzivane, nepisal som to preto aby som ta samoucelne vystrasil, len podavam svedectvo.

To je haluz. Ja poznam ludi co fajcia denne 10 a viac rokov, nietori uz pomaly 20 rokov a nikomu nepreskocilo. To, ze par z nich co to moc hrotia su obcas zabrzdeni motaci je nevyvratitelna pravda ale tiez som este nepocul o tom ze niekomu len tak z travy preplo, to je skor beznejsi jav prave u tych halucinogenov ktore si nazval "paradoxne najmenej skodlive".
Inak velmi zaujimava osobnost a "advokat" travy v USA je Joe Rogan - dozvedel som sa to celkom nahodou ako milovnik bojovych sportov - zhodou okolnosti je to komentator v UFC, ma vlastny podcast casto so zaujimavymi hostami, ma cierny opasok v BJJ, majster v Taekwond-e a mnoho inych zaujimavych "achievements" - utrzok z jedneho z podcastov .

Hegy
vela asi zavisi od psychiky konkretneho jedinca a od jeho veku- v dospelosti je uz psychika cloveka viac stabilizovana ako v teen veku. Aj ja poznam par ludi co maju cez 40 a hulia dlhe roky a funguju normalne.

Hegy napísal:Inak ak mas nejake drogove problemy a pletky so zakonom, sud ti nariadi liecenie. Mozno by nebolo zle ak by sa taketo praktiky viac zauzivali aj pri alkohole napr. aj s tym soferovanim pod vplyvom - tym by sa scasti vykrila aj ta edukativna cast.

Toto už ale u nás existuje. Ak ti zoberú vodičák za riadenie vozidla pod vplyvom návykovej látky (aj alkoholu, vlastne 99% klientov prichádza len kvôli alkoholu), tak podmienkou na vrátenie vodičáku je absolvovať špecializované psychologické poradenstvo. Ide však len o 4 stretnutia, robené skupinovou formou. Stojí to asi 350€. Pokiaľ mi na tieto 4 stretnutia neprídeš ožratý a budeš na nich hovoriť o tom, ako ti je ľúto, čo sa stalo, ako negatívne celá udalosť ovplyvnila tvoj život a čo urobíš preto, aby sa to už nestalo, tak ja ako psychológ nemám šancu, ani priestor a čas ísť nejako do hĺbky. Proste ti musím len veriť a tú pečiatku odomňa dostaneš (následne ti vrátia vodičák).
U nás máme veľa dobrých zákonov, ale nie sú dotiahnuté do konca. V tomto prípade skôr psychológ pôsobí viac ako pedagóg, než ako psychológ. Ak mal byť zmysel zákona taký, že klinický odborník preverí, či si závislý na návykovej látke a pomôže ti situáciu zvládnuť, aby si už nešoferoval pod vplyvom, tak by malo predsa ísť o riadnu psychoterapia/poradenstvo, v individuálnej forme, v trvaní min. 50 stretnutí (1 rok). Vodičák ti aj tak zobrali na 2 roky, tak času máš dosť.

gogo956 napísal:Nikde som nenapisal ze "zosaleli" len ze museli na urcity cas vyhladat odbornu pomoc. A ano, skutocne tie pripady osobne poznam, pretoze som vyrastal v mieste a case kde bolo hulenie, bonga, mliecka masielka velmi popularne a siroko uzivane, nepisal som to preto aby som ta samoucelne vystrasil, len podavam svedectvo.

Ty len vidíš, že húlili a potom išli ku psychiatrovi. Nevieš, čo sa dialo v tom človeku. Obrovské množstvo ľudí so psychickými ochoreniami sa často najprv snaží o "samoliečbu", áno, hovorím práve o zneužívaní návykových látok. Najčastejšie sú to lieky na predpis, alkohol, u mladších ľudí aj tráva, ďalší berú heroín a pod. Keď s takými ľuďmi pracuješ, tak sa často ukáže, že tá droga predstavovala únik z ich nešťastného života alebo mala ultmiť nejakú traumu. Ak sa ti nezdôveria, tak ako vonkajší pozorovateľ nemáš šancu zistiť, čo sa stalo. Vidíš len príčinu (droga) a následok (psychiater).

Ano, to je tazke aj pre odbornika povedat co bolo spustacom. V kazdom pripade cela pointa je v tom, ze akakolvak cudzia latka co thc nepochybne je, posobi v mozgu problemy viac ci menej. Chemizmus mozgu je vyvazeny a svojvolne do neho zasahovat nie je dobry napad.

gogo956 napísal:Hegy
vela asi zavisi od psychiky konkretneho jedinca a od jeho veku- v dospelosti je uz psychika cloveka viac stabilizovana ako v teen veku. Aj ja poznam par ludi co maju cez 40 a hulia dlhe roky a funguju normalne.

A mas pravdu, poznam jeden pripad. Vola sa Patrik H., pochadza z Dlhych Dielov. Vyrastal som s nim v partii. [fastforward] ja dnes vediem usporiadany zivot so vsetkym, co ku tomu patri a Patrik bohuzial naozaj zosalel, ale na trvalo. Obaja sme fajcili travu, obaja sme vyrastali v rovnakom prostredi (partia) 15 rokov neskor je Patrik telesna schranka, bezdomovec, rozprava sa s imaginarnymi ludmi, prechadza sa cez frekventovane krizovatky kde rapuje do vzduchu a niet mu pomoci. Kazdy by si mohol povedat ze za to moze marihuana. Ja ale viem viac, bohuzial mal prepnuteho stryka ktory ho predaval do zahranicia pedofilom. Bol casto mlateny, stryko ich pripravil nakoniec o byt a mama sa na neho vysrala (uprimne, ani neviem ci sa vysrala alebo ci skoncila podobne, ci vobec zije). Toto cele sa dialo v case ked som sa s nim stykal, ako nicnetusiaci pubertiak, bol divny, bol tichy bol utiahnuty ale vo sne by mi nenapadlo co je za tym.
TL;DR ako pise ephramko - niekedy vidis uz len vysledok a mozes si mylne mysliet ze za to moze nejaka droga.
Na druhu stranu tie drogy to potom cele este zhorsia ale ta obet castokrat nema dost silnu volu takymto veciam odolavat, jedina moznost su potom drogy, samovrazda a pod.

//ako cudziu latku beries vsetko, co nie je zastupene v ludskom tele? Chemicke procesy v mozgu ale ovlyvnuje cela rada latok, vr. beznej stravy.