ephramko napísal: 07 dec 2020, 15:47Je načase prestať prirovnávať covid k chrípke.

je nacase vyuzivat realne hodnoty, napriklad IFR a letalitu specifickych vekovych skupin
hint: chripka ma vyssiu letalitu u ludi <40 ako covid

beardie napísal: 07 dec 2020, 14:15 take statistiky su dostupne a umrtnost pod 50 rokov je zanedbatelna, pod 60 rokov umieraju len ti, ktori maju komorbidity

to si vycital z toho grafu z NCZI?

beardie napísal: 07 dec 2020, 14:15chripka ma vyssiu letalitu u ludi <40 ako covid

mas nejake data z minuleho roka pre slovensko? aby sme si to vedeli porovnat, kolko tých mladsých 40 rokov zomrelo min rok, lebo okrem celkových poctov som sa nedopátral.

retkvic napísal: 07 dec 2020, 21:27to si vycital z toho grafu z NCZI?

nie je to vseobecne znama informacia?

mas nejake data z minuleho roka pre slovensko? aby sme si to vedeli porovnat, kolko tých mladsých 40 rokov zomrelo min rok, lebo okrem celkových poctov som sa nedopátral.

beardie napísal: 07 dec 2020, 21:57nie je to vseobecne znama informacia?

nepovedal by som, skus k tym obrazkom hodit aj odkaz.

podla toho posledneho grafu vyzera, ze umrtnost pod 40 rokov je pri covide rovnaka ako pri chripke, nie nižšia, otazne je ako to možno porovnavat kedze data su za celu jednu chripkovu sezonu.

retkvic napísal: 07 dec 2020, 22:48 nepovedal by som

verim, ze toto zvladnes vyguglit sam

skus k tym obrazkom hodit aj odkaz.

nech sa paci: https://www.uvzsr.sk/docs/info/epida/Vy ... 8_2019.pdf

podla toho posledneho grafu vyzera, ze umrtnost pod 40 rokov je pri covide rovnaka ako pri chripke, nie nižšia

dobre, nebolo by v tom pripade vhodne neobmedzovat vekove skupiny, ktore nie su chorobou zasiahnute a vsetku snahu presmerovat k zranitelnym skupinam?

beardie napísal: 07 dec 2020, 23:05nech sa paci: https://www.uvzsr.sk/docs/info/epida/Vy ... 8_2019.pdf

ten prvy graf si si nasiel v tomto slajde predpokladam
https://www.uvzsr.sk/docs/info/covid19/ ... 201120.pdf
...mozno za mesiac vydaju dalsi slajd... ak by som to mal hladat udaje aktualne, asi sa nedopatram...

beardie napísal: 07 dec 2020, 23:05dobre, nebolo by v tom pripade vhodne neobmedzovat vekove skupiny, ktore nie su chorobou zasiahnute a vsetku snahu presmerovat k zranitelnym skupinam?

No a ako by si to chcel realizovat? Starých a chorých nad 59r izolujes a mladých a pracujúcich nechás nech sa vzájomne nakazia a nadobudnú kolektívnu imunitu?

retkvic napísal: 07 dec 2020, 23:43 ten prvy graf si si nasiel v tomto slajde predpokladam
https://www.uvzsr.sk/docs/info/covid19/ ... 201120.pdf
...mozno za mesiac vydaju dalsi slajd... ak by som to mal hladat udaje aktualne, asi sa nedopatram...

bolo to v clanku v Nku, ale je to hento iste

No a ako by si to chcel realizovat? Starých a chorých nad 59r izolujes a mladých a pracujúcich nechás nech sa vzájomne nakazia a nadobudnú kolektívnu imunitu?

v bodoch:
- hygiena ruk
- pouzivanie rusok pre symptomatickych jednotlivcov
- zvysene cistenie povrchov a objektov s castym dotykom
- zvysena ventilacia
- izolacia chorych jednotlivcov
- obmedzenia zhromazdovani

pretoze podla dat vieme, ze iste skupiny obyvatelstva respiracne virusy zvladaju lepsie ako ine:
- jasle, materske, zakladne a stredne skoly nemaju problem, vyucujucim a personalu FFP3, zbytok nepotrebuje
- doporucene obmedzenie navstev starych rodicov

kedze produktivna cast obyvatelstva nemusi byt podla spomenutych hodnot obmedzena, restauracie a akekolvek dalsie prevadzky otvorit bez obmedzeni

ale:
- mozne lokalne obmedzenia v pripade lokalnych epidemii

co na to hovoris?
podoba sa to na nieco?

cielom nie je "hnusobu" znicit, ale zabranit prenosu k susceptibilnym skupinam obyvatelov a zaroven zachovat ekonomicku stabilitu krajiny, cize nastavenie adekvatnych opatreni k danym situaciam
btw, excess mortality na Slovensku je prakticky nulova, v Cechach len naozaj mierne nad chripkovymi epidemiami v minulych rokoch (po matematicky lokalny extrem), v Svedsku takmer nepostrehnutelna pocas ich 1. vlny, v ramci ich 2. vlny su hodnoty dokonca pod dlhodobym priemerom

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07
pretoze podla dat vieme, ze iste skupiny obyvatelstva respiracne virusy zvladaju lepsie ako ine:
- jasle, materske, zakladne a stredne skoly nemaju problem, vyucujucim a personalu FFP3, zbytok nepotrebuje

Tu len napíšem svoj názor. Že zatiaľ stále nevieme aké môže mať vírus po nakazeni dlhodobé následky. Takže aj keď to mladí zvládajú s prstom v nose, som toho názoru, že stále sa je lepšie nenakziť, aj keď sa jedná napríklad o batoľatá. Nemám sice žiadne riešenie, ale myslím si že ani v školách by nemali byť žiaci bez rúšok.

je uz dokazane ze aj u vyliecenych boli najdene rozne negativne zmeny v bunkach v plucach ci mozgu ktore su mozno trvaleho charakteru

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07
- obmedzenia zhromazdovani
...

kedze produktivna cast obyvatelstva nemusi byt podla spomenutych hodnot obmedzena, restauracie a akekolvek dalsie prevadzky otvorit bez obmedzeni

tu mas Catch 22.

netreba zabudat, ze Svedsko nakoniec opatrenia zaviedlo a tym, ze najrizkovejsi uz aj tak izolovani, tak maju vysledky ako maju. a ich pravidlo som tu daval minule: "zacnime byt zodpovedni voci inym".

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07 - pouzivanie rusok pre symptomatickych jednotlivcov

neviem aky toto ma zmysel, ak je niekto symptomaticky tak ma nasledovat ten tvoj bod nižšie

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07- izolacia chorych jednotlivcov

nic ine sa teraz nerobi

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07 - jasle, materske, zakladne a stredne skoly nemaju problem, vyucujucim a personalu FFP3, zbytok nepotrebuje

vysoke skoly su nejaka vynimka, ci si chcel zahrnút aj tie, lebo predpokladám, ze aj tam by v pohode mohli nosit FFP3.

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07- doporucene obmedzenie navstev starych rodicov

mozno vo Svedsku, tu ludia kaslu na opatrenia, z casti na to ma vplyv aj menezovanie.

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07kedze produktivna cast obyvatelstva nemusi byt podla spomenutych hodnot obmedzena, restauracie a akekolvek dalsie prevadzky otvorit bez obmedzeni

potom nevidim problem otvorit vysoke skoly

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07co na to hovoris?
podoba sa to na nieco?

ano precital si si co zaviedli vo Svedsku, jedinej krajine sveta, inde je to buď opačny extrem, pripadne nedodržiavanie ničoho ako v usa, pripadne mix. No spoločne maju to, že nikde nie su spokojny, ani ty čo su otvoreny, ani ty čo su zatvoreny.

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07cielom nie je "hnusobu" znicit, ale zabranit prenosu k susceptibilnym skupinam obyvatelov a zaroven zachovat ekonomicku stabilitu krajiny, cize nastavenie adekvatnych opatreni k danym situaciam

v tomto by som súhlasil

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07btw, excess mortality na Slovensku je prakticky nulova, v Cechach len naozaj mierne nad chripkovymi epidemiami v minulych rokoch (po matematicky lokalny extrem)

"len mierne nad chrípkovými epidémiami v minulých rokoch", určite? Počas španielskej chripky na našom uzemi ČSR zomrelo okolo 75 tisic ludi, to bol taký najbližší extrém, na ktorý si všetci dobre pamätajú, ešte väčší bol mor vo viacerých vlnách počas storočí, kde už išlo pomali o vymieranie, na dalsie sa už moc nespomína, takže ak myslíš v takýchto rozmeroch, tak áno, iba ako vravíš matematicky "lokálny extrém". Z pohladu chrípkových epidémii po španielskej chrípke to však v česku nie je čo sa týka úmrtnosti iba slabý nadpriemer, poslednú takú chrípkovú epidémiu, "lokálny extrém"zažili v 1995, tam odhadujú, že bolo až 5000 mrtvych, všade plné čakárne, pacienti sa im kopili na chodbách.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nejv ... omaci_chtl
tie komentare tiež stoja za pozretie, takže len naozaj mierne nad chripkovymi epidemiami, no ti neviem. co je v matematike po lokalnom extreme globalny extrem? To by sa teraz hodilo skôr, ci? A po globalnom extreme je co? Toto sa iba pytam, netreba to brat ako zvelicovanie.

beardie napísal: 08 dec 2020, 0:07v Svedsku takmer nepostrehnutelna pocas ich 1. vlny, v ramci ich 2. vlny su hodnoty dokonca pod dlhodobym priemerom

neviem, to nepostrehnutelna sa mi zda z toho co si napisal vyssie, asi torchu prehnane oznacenie, ale povedzme mas pravdu, neviem o ich realiach skoro nic. V druhej vlne im tam zatial zomrelo cca 2000tisic ludi a zacina to stupat, ludia zacinaju byt viac znepokojeni ci by sa nemali prijimat vyraznejsie opatrenia, napr. zaviedli, ze krcmi nemaju po desiatej vecer podavat alkohol s odvolanim do februara, ci prijmu dalsie opatrenia ukaze az cas, tiez si mysleli, ze pride kolektivna imunita ak izoluju starych a zatial sa to nedostavilo.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... vid-deaths

No je pravda, ze s tym ako sa to u nas menezuje treba nieco spravit a mat jasny ciel, lebo ludia tu nevedia co mozu ocakavat zo dna na den a cele je to chaoticke, napr skoly, lyzovacky, restauracie a pod. No do toho by musla prist izolacia starsych a chorych.

lukas9206 napísal: 08 dec 2020, 8:14Tu len napíšem svoj názor. Že zatiaľ stále nevieme aké môže mať vírus po nakazeni dlhodobé následky. Takže aj keď to mladí zvládajú s prstom v nose, som toho názoru, že stále sa je lepšie nenakziť, aj keď sa jedná napríklad o batoľatá. Nemám sice žiadne riešenie, ale myslím si že ani v školách by nemali byť žiaci bez rúšok.

ak na virusove ochorenie neochories, tak nemozes mat dlhodobe nasledky

gogo956 napísal: 08 dec 2020, 8:55 je uz dokazane ze aj u vyliecenych boli najdene rozne negativne zmeny v bunkach v plucach ci mozgu ktore su mozno trvaleho charakteru

to je bezne u kazdeho zapalu pluc

jackb napísal: 08 dec 2020, 8:59tu mas Catch 22.

ani nie, pod zhromazdovanim myslim koncerty v uzavretych priestoroch, nie navstevu restauracie

retkvic napísal: 08 dec 2020, 10:01 neviem aky toto ma zmysel, ak je niekto symptomaticky tak ma nasledovat ten tvoj bod nižšie

symptomy zahrnaju od straty chuti a cuchu, cez zvysenu teplotu az po zapal pluc
nic z toho ale neurcuje, ze je to covid, moze to byt pokojne "obycajna" chripka

retkvic napísal: 08 dec 2020, 10:01nic ine sa teraz nerobi

nie, teraz izolujeme ludi s pozitivnym PCR testom, to je rozdiel, vyznamny!

retkvic napísal: 08 dec 2020, 10:01vysoke skoly su nejaka vynimka, ci si chcel zahrnút aj tie, lebo predpokladám, ze aj tam by v pohode mohli nosit FFP3.

ale uz i v pripade studentov, nielen vyucujucich

retkvic napísal: 08 dec 2020, 10:01potom nevidim problem otvorit vysoke skoly

ani ja

ano precital si si co zaviedli vo Svedsku

nie, je to vycuc opatreni od epidemiologov, ktory sa pouzival doteraz pri kazdej chripkovej epidemii, resp pandemii
a ako vieme, IFR covidu je len dvojnasobne v porovnani s chripkou, takze aj opatrenia by mali byt maximalne dvojnasobne prisne

to sa s aktualnou medialnou hysteriou zmenilo

určite?

ano, lokalny extrem je lokalny preto, lebo sa (v pripade casu) objavuje len lokalne - kratkodobo hento je bod, kedy dosiahli maxima, je maximum, cize ledva DVOJnasobok beznych umrti, pricom vekovy priemer je blizko vekoveho priemeru vsetkych zomrelych, v 1-2 tyzdnoch, dovod na znicenie ekonomiky krajiny, resp. vsetkych krajin sveta?
btw rok 2018 - jarna epidemia chripky je tam jasne viditelna, i vtedy bol pocet mrtvych priblizne o polovicu vyssi ako bezny priemer a nic sa nedialo, iba sa dodrziavali tie opatrenia, ktore su rokmi preverene

Z pohladu chrípkových epidémii po španielskej chrípke to však v česku nie je čo sa týka úmrtnosti iba slabý nadpriemer, poslednú takú chrípkovú epidémiu, "lokálny extrém"zažili v 1995, tam odhadujú, že bolo až 5000 mrtvych, všade plné čakárne, pacienti sa im kopili na chodbách.

presne tak, tento rok budu mat asi dvojnasobok umrti, mali obmedzenia vsetkeho ako teraz?

co je v matematike po lokalnom extreme globalny extrem?

ano, globalny extrem - napriklad ta spanielska

P.S.: podla excess mortality je chripka zodpovedna na Slovensku za ~1500 umrti rocne, nie 57 ako sa pise v hentom reporte, ktory som postoval

beardie napísal: 08 dec 2020, 19:02 ani nie, pod zhromazdovanim myslim koncerty v uzavretych priestoroch, nie navstevu restauracie

tak za mna dobre, no este by som pridal co je v Anglicku pri non-essentials, ktore boli do zaciatku novembra otvorene: log in skenovanim QR kodu pri vstupe, aby sa lahsie hygienikom trackovalo

beardie napísal: 08 dec 2020, 19:02 ale uz i v pripade studentov, nielen vyucujucich

FFP3 u studentov? Mozno tak FFP2.

beardie napísal: 08 dec 2020, 19:02 hento je bod, kedy dosiahli maxima, je maximum, cize ledva DVOJnasobok beznych umrti, pricom vekovy priemer je blizko vekoveho priemeru vsetkych zomrelych, v 1-2 tyzdnoch, dovod na znicenie ekonomiky krajiny, resp. vsetkych krajin sveta? btw rok 2018 - jarna epidemia chripky je tam jasne viditelna, i vtedy bol pocet mrtvych priblizne o polovicu vyssi ako bezny priemer a nic sa nedialo, iba sa dodrziavali tie opatrenia, ktore su rokmi preverene

neviem o tom ze by sa v tom roku alebo inom dodrziavali nejake opatrenia, okrem chripkovych prazdnin pre deti na skolach, nic ine sa vtedy pocas chripkovej epidemie nerobi. To je na tom prave to strašidelne, ak sa vtedy nič nerobi a to je maximum čo chripka dokaže napachat, tak co by to urobilo tu pri tych beznych opatreniach, neico podobne asi ako v NY na jar a v Taliansku v Bergame.

beardie napísal: 08 dec 2020, 19:02presne tak, tento rok budu mat asi dvojnasobok umrti, mali obmedzenia vsetkeho ako teraz?

kto cesi? Podla toho grafu, ak to malo byt pre cesko, co si postol vyssie je priemer 2000 mrtvych za sezonu, tu sezonu 2018 mali 3000 mrtvych, teraz maju 9000 nieco, do konca roka to bude ak zacne rast pocet mrtvych cez 11000, co je 5 nasobok priemeru a skoro 4 nasobok zo sezony 2018.

beardie napísal: 08 dec 2020, 19:02P.S.: podla excess mortality je chripka zodpovedna na Slovensku za ~1500 umrti rocne, nie 57 ako sa pise v hentom reporte, ktory som postoval

to je hadam jasne, uvidime kam sa to dostane.

"podla excess mortality je chripka zodpovedna na Slovensku za ~1500 umrti rocne, nie 57 ako sa pise v hentom reporte" - prosíííííím?


https://www.uvzsr.sk/docs/info/epida/Vy ... 8_2019.pdf

starysomar napísal: 08 dec 2020, 21:03 "podla excess mortality je chripka zodpovedna na Slovensku za ~1500 umrti rocne, nie 57 ako sa pise v hentom reporte" - prosíííííím?


https://www.uvzsr.sk/docs/info/epida/Vy ... 8_2019.pdf

57 je počet potvrdených úmrtí = bola vykonaná pitva. To vysoké číslo je len odhad vypočítaný z odhadu nakazených, lebo však vieme, ako to u nás chodí. Keď máš teplotu, zapálené hrdlo a ideš k lekárke, tak ti proste dá antibiotiká a pošle ťa domov. Nikto neskúma, či to je chrípka, iný vírus, či to je bakteriálne... Ak takto prídeš počas chrípkovej sezóny, tak sa to zapíše na vrub chrípky.

retkvic napísal: 08 dec 2020, 20:49FFP3 u studentov? Mozno tak FFP2.

whatever

To je na tom prave to strašidelne, ak sa vtedy nič nerobi a to je maximum čo chripka dokaže napachat

momentalne mame 1000 mrtvych na covid, chripke sa pripisuje 1500...

retkvic napísal: 08 dec 2020, 20:49tu sezonu 2018 mali 3000 mrtvych, teraz maju 9000 nieco

si robis srandu?
ak ta mozem poprosit, pozri sa na ten graf znova, lebo neviem, ci to je blby vtip alebo si tomu grafu neporozumel, pripadne neviem, co si tym chcel povedat

my bad, som myslel, ze ide o rocne prehlady pri chripkovej sezone, nie rocne krivky mortality...

Tak briti maju svoj V-day a druhy ockovany pfizer vakcinou sa stal Willam Shakespeare
https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/d ... e-40344631

Stale mi nejde do hlavy, ako este v dnesnej dobe dokaze niekto prirovnavat Covid ku chripke?
Ako keby priama umrtnost, pocas prisnych pandemickych oaptreni bola porovnatelna zo sezonou chripkou.
A uz od maja vyvstlujem, ze Covid nie je nebzepcny kvoli umrtnosti.

Ale by som napisal nieco hodnotne:
"Panelova" diskusia s lekarmi o tom, ako Covid vpliva na zdravotnictvo a ako to znasaju sami zdravotnici:

To máš jednoduché, drvivá väčšina prenosov je iba v rámci rodiny a práce, a to dokážeš ovplyvniť iba implementáciou tvrdého lockdownu, ktorý nikto nechce