Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal: 13 aug 2021, 9:41 ak ti nevyhovuju, mozes
skoda. vacsinou si ludia svoju obhajobu robia sami. plus, nemam chut, aby mi algorytmy zacali podsuvat pavedecke weby.
chcel si vakcinu, ktora znici virus presne mierenou ranou, taku nemame
ak by sme mali, kazdy by sa po nakazeni vyliecil a nesiril by virus dalej
takze mRNA vakcina nemieri na virus presne?
nevidim od "neho" data
tak "data" nie su ani od nej. len par vagnych tvrdeni
podla vyskumov minimalne rok, mozno dlhsie, tolko su v telach skumanych ludi protilatky, nasledne nastupuje imunita, takze je mozne, ze ludia budu "imunni" viac rokov (imunni v zmysle len miernych priznakov - bez hospitalizacii ci nebodaj smrti)
vzhladom na to, ako je dobre delta variant prenositelny, nizke davky virusu budu kolovat v populacii neustale a neunavne budu stimulovat imunitu
no pockaj, aj velmi optimisticka doc. Koutna vyskumala hladinu protilatok na maximalne 8 mesiacov.
stale nevieme ci v case ked sa ocakava nastup imunity a tvorby novych protilatok bude imunita schopna vytvorit ich dost, kedze uz raz dostala poriadne zabrat.
the figures are taken from the Official Statistics of Sweden (SCB)
ani nie, kedze SCB taku grafiku nepouziva. Kim bud tu lzivu tabulku vytvorila sama, alebo ju zobrala od svojich hoaxerov
priniesol si do diskusie antivaxerske OT, miesto overenia dat alebo poskytnutia inych si spochybnoval autorku, to sa nerobi
ja som citoval antivaxerske lzi od tvojho zdroja. overil som si design webu SCB. on nie je relevatny zdroj a tabulka nie je z SCB. na otazku, co je skutocny zdroj dodnes neodpovedala a siri antivaxerske sracky nadalej.
presne tak, za rok sa nestihlo vyrobit dostatok davok pre vsetkych obcanov EU, nieto pre vsetkych Europanov
ak by sa nestrasilo proti ockovaniu, nemuseli byt davky vylievane. places na zlom hrobe.
lebo s tym nesuhlasis, chces to rozporovat, ci?
rovnako ako vyssie: nesuhlasim s tym, lebo s tym konsenzualne nesuhlasia odbornici. preco mam podporovat tvoje verzie, ktore nemaju siroku podporu?
nie, upozornuje na mozny vyvoj, ktory nemusi byt vzdy pozitivny
svet nie je ciernobiely
neznamena to, ze sa to bude tykat priamo covidu, ale treba byt na pozore
vyssia rychlost sirenia tiez neznamena, ze bude smrtelnejsi (na jednotku obyvatelstva)
rozumiem. ak dr Campbell a jeho hostia pred niecim varuju, je to zly alarmizmus. zrusit a zakazat.
ked ludia v CR varuju, to je svate a treba sa toho drzat.
chcel si epidemiologa, dostal si epidemiologa
nemozem za to, ze vacsina krajin zacala zavadzat totalitne riesenia po vzore Ciny, ktore sa uplne lisia od standardnych opatreni preverenych casom
len to je ten cesky Cimrmanizmus. jeden si nieco mysli a preto je pravda. ze nikde vo svete s nim nesuhlasia je nepodstatne.
tu par riadkov na temu ceskej hypotezy o premoreni
U 107 ľudí z 27-tisíc testovaných sa v Česku našli protilátky proti koronavírusu.
Spoiler
Premorenie obyvateľstva je nezmysel. Päť postrehov k zásadnej českej štúdii
Petr Koubský je vedecký redaktor českého Deníka N

107 = 3 × 8000: aj taký záver môže byť v štatistike svojím spôsobom správny. U 107 ľudí z 27-tisíc testovaných sa v Česku našli protilátky proti koronavírusu. Autori štúdie z toho vyrátali, že chorobu prekonalo asi trikrát viac ľudí než oficiálne známych osemtisíc.

„Veľmi by som si prial, aby to neznamenalo nič,“ povedal Ladislav Dušek, riaditeľ českého Ústavu zdravotníckych informácií a štatistiky (ÚZIS), na stredajšej tlačovej konferencii.

Prvýkrát tam prezentovali predbežné výsledky obsiahleho testovania českej populácie na prítomnosť protilátok proti koronavírusu. Boli očakávané s napätím. A sú závažné a objavné, hoci presne splnili očakávania.

To vyznieva ako paradox. Prečo označiť za objavné to, čo nebolo vopred ťažké uhádnuť?

Najmä pre nevypočítateľnosť koronavírusu. Keby sa nedostavil najpravdepodobnejší výsledok, bola by to ďalšia schválnosť v dlhom rade mätúcich poznatkov, z ktorých odborníci len ťažko skladajú celkový obrázok.

Nesplniteľné želanie
Čo že by si to profesor Dušek prial? Aby výsledky štúdie nemali žiaden vplyv na ďalšie vládne opatrenia, prinajmenšom nie v dohľadnom čase. Je to zrozumiteľné želanie, pretože zo štúdie by sa ľahko dali vyvodiť dva mylné závery.

Na prvý z nich Dušek sám výslovne upozornil: „Pokiaľ ide o uvoľňovanie života v českej spoločnosti, hľaďme do budúcnosti s optimizmom, a nech nikto neinterpretuje túto štúdiu tak, že keď je nízky výskyt protilátok, tak sa musíme ešte na dlhé mesiace niekam zavrieť. Nič také z toho nevyplýva.“

Nízky výskyt protilátok by sa však dal interpretovať tiež úplne opačne – choroba sa doteraz príliš nerozšírila, preto sa nebude šíriť ani naďalej. Keby ministri uvažovali takto, mohli by uvoľňovanie podstatne zrýchliť. Viac, než by bolo bezpečné.

Duškovo želanie však nie je splniteľné. Štúdia dôsledky mať bude: ovplyvní správanie mnohých ľudí. Ako si ju kto vysvetlí, to už nie je v moci jej autorov.

Čo najbližšie k náhodnému výberu
Väčšina ľudí si z celej štúdie zapamätá len jediné číslo: testovaných bolo 26 549 osôb, protilátky boli nájdené u 107. To znamená – a to je to číslo, ktoré sa teraz bude všade do omrzenia uvádzať –, že ich má 0,4 percenta testovaných.

Zhrnúť štúdiu jedným číslom je však skutočne brutálne zjednodušenie. Vyčítať sa z nej dá oveľa viac.

Výsledok pod jedno percento sa očakával. Vyzerá to ako nesmierne málo, ale to nie je tak celkom pravda, nesmieme zabudnúť, že išlo o vzorku. Prepočtom na počet obyvateľov Česka dostaneme približne 43-tisíc ľudí.

Áno, to nevyzerá ako veľké číslo; avšak počet pozitívne testovaných pomocou PCR testov (to je to, čomu bežne hovoríme „nakazení koronavírusom“) ešte nepresiahol osemtisíc.

Osôb s protilátkami je teda možno päťkrát viac než tých, o ktorých zatiaľ vieme, že sú vírusom nakazení. To už triviálne zistenie rozhodne nie je. (Ďalšie štatistické úpravy ho znížili asi na 25-tisíc, ako o chvíľu uvidíme.)

Ale ešte stále ide o neprípustné zjednodušenie. Takú obsiahlu a zložito navrhnutú štúdiu nie je možné zhrnúť jedným číslom. Je potrebné prinajmenšom vedieť, že prebehla na niekoľkých miestach – okrem Prahy, Brna, Olomouca a Litoměříc aj v „oblasti katastrofy“ Litovel – Uničov.

Doplnená bola o dve ďalšie skupiny – chronicky chorých z evidencie Inštitútu klinickej a experimentálnej medicíny (IKEM) a tzv. kontrolná plošná kohorta, vybraná úplne náhodne – z osôb, ktoré sú na podobné účely dlhodobo dobrovoľne k dispozícii.

Musí prísť nezávislá expertíza
Dobrovoľníci vo vymenovaných mestách neboli na testovanie prijatí automaticky, organizátori si ich vyberali tak, aby aspoň vekovo zodpovedali miestnej štruktúre obyvateľstva.

V konečných dôsledkoch teda ide o dosť reprezentatívnu vzorku populácie, aspoň keď ide o vek a pohlavie, hoci nie o zamestnanie, vzdelanie, dochádzanie do práce atď. Výsledky možno na populáciu zovšeobecniť, ale len opatrne.

Kľúčovou súčasťou každej podobnej štúdie sú použité metódy výpočtov. S tými sme sa zatiaľ oboznámiť nemohli; až bude kompletný test štúdie publikovaný, iste sa k nim vyjadria nezávislí odborníci.

Rovnako tak je ťažké komentovať, čo štúdia hovorí o kvalite použitých testov a verifikácii výsledkov; aj k tomu sa musia vyjadriť odborníci, ktorí sa štúdie nezúčastnili, a budú to môcť urobiť až s podrobnými protokolmi v ruke.

O spôsobe a dátume ich uverejnenia zatiaľ nič nevieme. Nezávislá expertíza buď štúdiu podporí, alebo spochybní, je však zásadne dôležité, aby k nej skutočne došlo.

Aj napriek všetkým výhradám a pri zachovaní opatrnosti sa dá zo štúdie, keď ju spojíme s ďalšími poznatkami, vyvodiť niekoľko pomerne závažných záverov.

1. Zabudnime na riadené premorovanie
Štúdia jasne preukázala – a tento výsledok sa ťažko podarí spochybniť – že podiel imunizovaných je v českej populácii veľmi malý.

Po minimálne (dátum začiatku je neistý) troch mesiacoch epidémie má protilátky 0,4 percenta populácie. Na vytvorenie kolektívnej imunity, ktorú donedávna navrhovali niektorí odborníci a ktorá je dodnes predmetom diskusií v zahraničí, by sme potrebovali, aby bol tento podiel aspoň stokrát vyšší.

Výsledky sa líšili regionálne, podľa očakávania boli najvyššie v regióne Litovel – Uničov, ale aj tam sa pohybovali okolo štyroch percent.

Tento región sa pritom dá považovať za oblasť „premorovacieho experimentu“, neplánovaného a nechceného, ​​avšak pomerne dôkladného. Na vyššie hodnoty sa zrejme nedá dostať, iba ak by sa nechala infekcia šíriť oveľa dlhšie a úplne nekontrolovane.

Rozdiel jedného až dvoch desiatkových radov znamená, že takáto stratégia – nehľadiac na jej ďalšie nedostatky, napríklad nebezpečnosť pre rizikové skupiny – je úplne nereálna. Jedinou možnosťou ďalšieho postupu tak zostáva inteligentná karanténa.

2. Bezpríznakových je veľa
Pri všetkých účastníkoch štúdie sa cez dotazník zisťovalo, či mali v poslednom čase problémy podobné príznakom COVID-19.

Z toho sa po primeranej validácii dotazníkov a vylúčení omylov zistia dve veci – koľko ľudí bolo chorých, vedeli o tom, ale nešli k lekárovi ani na testovanie. A ďalej, koľko ľudí bolo chorých, ale nevedeli o tom.

Chorí sa teda delia do troch skupín – tí, ktorí prešli PCR testami a sú zahrnutí v oficiálnom počte nakazených (ktorý v súčasnosti predstavuje okolo osemtisíc); tí, ktorí mali príznaky, ale nie sú nikde evidovaní; a napokon tí, čo chorobu prekonali bez toho, aby o tom vedeli.

Počet tých bezpríznakových vyšiel (po štatistických úpravách, ktorých presná podoba nie je v prezentácii uvedená) na 27 až 38 percent z počtu všetkých chorých (čiže zo súčtu všetkých troch uvedených skupín).

Ako pomerne pravdepodobná sa podľa autorov štúdie zdá domnienka, že všetky tri skupiny sú zhruba rovnako početné. Nakazených by teda mohlo byť trikrát viac, než je oficiálne číslo (čo je mimochodom v dobrom súlade s odhadom, ktorý sme v Deníku N vyrátali a používali po celý čas núdzového stavu).

Keď sa vrátime k počtu bezpríznakových, znamená to, že po Česku chodili a zrejme ešte chodia ľudia roznášajúci chorobu bez toho, aby to vedeli oni sami, nieto ešte niekto iný.

Pravdepodobne ich však nie je príliš veľa. Epidémiu sa podarilo včas pridusiť a absolútny počet chorých zostal nízky. Nie všetky krajiny boli také pohotové.

3. Priebeh choroby je nepredvídateľný
Z pomerne vysokého počtu bezpríznakových chorých však vyplýva ešte jedna vec. Priebeh COVID-19 sa môže u rôznych ľudí veľmi líšiť.

Niekto si ani nevšimne, že mu niečo je. Niekto bojuje dlhé dni o život pripojený na pľúcnom ventilátore a občas podľahne. Z USA prichádzajú dobre podložené správy o atypických priebehoch zahŕňajúcich embóliu a mozgovú mŕtvicu.

Znepokojujúce je, že sa nedá ľahko vopred predpovedať, čo sa komu stane. Priťažujúcim faktorom je zjavne vek, vysoký krvný tlak, cukrovka, obezita.

Nie je to prekvapenie, pretože takíto ľudia sú vystavení vyššiemu riziku pri každom ochorení dýchacích ciest, ako aj pri mnohých iných chorobách. Pomerne časté ochorenia zdravotníckeho personálu naznačujú, že dosť záleží na vírusovej náloži, teda množstve vírusových častíc, ktorým je človek vystavený.

Ale ťažké priebehy sú zaznamenané aj nečakane. A práve bezpríznakové priebehy nám dávajú jasne vedieť, že o účinkoch vírusu a klinickom obraze COVID-19 sa stále ešte nevie dosť. (Nehovoriac o lieku, vakcíne, možných mutáciách a podobne, to je zase úplne iný príbeh.)

4. Niektoré riziká sú zjavné
Štúdia potvrdila, že COVID-19 neútočí plošne. Existujú skupiny obyvateľstva vystavené veľkému riziku. Patria k nim starí ľudia, ďalej vážne chorí, pacienti po operáciách a tiež zdravotníci. Tí všetci by mali byť chránení prednostne a oveľa dôkladnejšie než iní.

Na druhej strane riziko masového šírenia je asi menšie, než sa mnohí z nás obávali. Ani v priaznivých podmienkach (priaznivých z jeho pohľadu, samozrejme) nezasiahol koronavírus viac než päť percent obyvateľov Česka. Katastrofálna pandémia, keď je spoločnosť mimo prevádzky a rúca sa, nenastala ani v Uničove a Litoveli.

Aj päť percent je však, samozrejme, veľa. Lokálne ohniská epidémie – jedným takým je teraz Cheb a tamojšia nemocnica – môžu predstavovať veľké nebezpečenstvo, čo uviedol na spomínanej tlačovej konferencii aj český minister zdravotníctva Adam Vojtěch.

Iné špecifické riziká však známe nie sú. Predstavuje jazda autobusom citeľne zvýšené riziko? Máme sa báť nakupovania? Dá sa čakať druhá vlna – a aká ničivá bude? Toto všetko bude potrebné ďalej skúmať a bude to beh na veľmi dlhú trať.

Minister Vojtěch k tomu povedal: „To, čo vieme teraz, je, že máme nízku imunizáciu spoločnosti a ak by sa objavili lokálne ohniská, musíme byť pripravení ich včas vyriešiť. Takto môžeme pokračovať v nasledujúcich mesiacoch a možno aj rokoch, pokiaľ tu nebude masívna druhá vlna, ktorá by zasiahla celú Českú republiku a museli by sme zase riešiť nejaké plošné opatrenia. Že sa budú vytvárať lokálne ohniská, s tým musíme počítať možno aj na nasledujúce roky. Je pravda, že vírus bude naďalej v spoločnosti alebo na celej planéte.“

5. Selektívne alebo plošne?
COVID-19 v Česku čoraz menej pôsobí ako plošný problém a zdá sa, že skôr vytvorí veľa lokálnych problémov. Tomu by mohla zodpovedať aj povaha prijatých opatrení.

Namiesto doterajšieho plošného postupu, keď prichádzajú celoštátne príkazy a zákazy, by možno dávalo aj epidemiologicky a medicínsky (a určite ekonomicky) väčší zmysel zamerať sa na jednotlivé potenciálne ohniská, na rizikové aspekty života spoločnosti.

Rovnako ako počas horúceho leta (ktoré nás napokon čaká) nedáva zmysel zhabať všetkým zápalky a zakázať ich predaj, ale lesy a stohy musíme strážiť dobre.

Závery, ktoré tu predkladáme, sú naše vlastné, predbežné a vychádzajú z obmedzených informácií. Kvalifikovaní odborníci iste časom dôjdu k ďalším, hlbším postrehom. Iná vec je, koľko z nich sa použije na formovanie praktickej politiky. Štúdia ponúka možnosť riadiť ju trochu informovanejšie než doteraz.

Mimochodom, všetky úvahy o protilátkach a testoch na ne vychádzajú z dvoch nie celkom istých predpokladov – že prekonaním choroby protilátky (vždy) získate a že sú aspoň nejaký čas (aký?) účinné.

Nič z toho nie je spoľahlivo overené. Ak je v niektorom z týchto predpokladov väčšia trhlina, potom je potrebné celý problém formulovať nejako inak.

Stať sa môže hocičo, ešte stále musíme počítať s tým, že sedíme na bombe. Možno je časovaná, možno nie. Ale už začína byť isté, že nie je atómová.
https://dennikn.sk/1885931/premorenie-o ... ej-studii/

na tychto vratkych hlinenych nohach je postavena ceska hypoteza o premoreni. je smutne, ze rozumni ludia sa aj vyse roka po tej studii vracaju s cistym nezmyslom
nic tomu nenasvedcuje, svedske seroprevalencne studie hovoria napriklad o 70% pritomnosti protilatok
vypocet IFR je logicky dolezite robit na populacii, ktora sa s virusom este nestretla, ak sa s nim stretne vo vacsom rozsahu, tak mozu byt data ovplyvnene
preco zalezi na tom, ci sa ludia s virusom stretli alebo nie? nie je to CFR kde sa pocita umrtnost nakazenych, ale umrtnost na celu populaciu, iikc
mozno keby zili, tak je zaporna excess mortalita aj tam
este doplnim, ze ak by som pred mesiacom dal graf s vyssou dennou umrtnostou v UK ja, bol by krik o alarmizme
konkretne v Manaus - presne z toho dovodu rastie pocet umrti uz len veeeeelmi pozvolne
pripadne v inych oblastiach, ktore su zasiahnute virusom, po case si virus povie, ze bali sakypaky a zdrha, tak nejak?
nepovie. len ak hypoteza o premoreni hovori, ze populacia ma protilatky, alebo si ich vytvori, preco sa virus do Manaus vratil v takej sile? preco zomrelo dalsich 9000 ludi?
spytam sa inak, ak sa bude virus v populacii sirit a populacia sa bude priebezne ockovat, ako sa bude po case virus spravat? budu pocty pozitivne testovanych rast, klesat alebo stagnovat?
lebo presne to iste sa deje pri prechode virusu populaciou, rozdielny je len sposob ziskania protilatok
a v dobe ich udrzania ci v moznosti vytvarat ich v dostatocnom mnozstve.
IFR je globalna hodnota
presne preto je nelogicke ju aplikovat na regionalnu uroven.
sice rozvolnila o 2 mesiace pred Svedskom, ale je potrebne pamatat aj na obdobie, kedy bolo Svedsko vyrazne otvorenejsie ako UK
asi aj preto maju uz od zaciatku roka zapornu excess mortalitu
je dokopypat mesiacov tak klucovych? november 2020 a januar-marec (kedze sa otvorilo na konci mesiaca s vynimkou skol, ktore boli otvorene o tri tyzdne skor) 2021. ako som uviedol, Anglicania nie su Svedi a tak sa navstevovali a roznasali si virus. takze mali mat sancu sa premorit rovnako ako Svedi, ktori ist do restiky mohli no uvazili ci je to dobry napad.
ano, lebo sa riadia doporuceniami svedskych epidemiologov
teraz je situacia dobra, tak sa mozu konat aj akcie s vacsim mnozstvom ludi, ak sa situacia zhorsi, je mozne, ze budu akcie obmedzovat
presne podla nariadeni WHO
som rad, ze nie si proti opatreniam, ktore maju zmysel.
seroprevalencne studie hovoria, ze 90 % dospelej populacie ma protilatky
kedze je momentalne zaockovanych len 70 % (alebo ake je aktualne percento) dospelej populacie, zbytok obyvatelstva bol vystaveny virusu a protilatky si vytvorili sami
75%. lenze, preco je stale excess mortality? nie je to dokaz, ze premorenie v UK nefunguje aj ked sa veri, ze 90% ludi protilatky ma?
preto vzdy pisem premorena a zaockovania ako v pripade UK, alebo iba premorena ako v pripade Svedska
WHO https://covid19.who.int/region/euro/country/se
Svedsko ma zaockovanych 4.5M ludi, 58.4% populacie nad 20 rokov. nemaju niekoho, kto by im povedal, ze premoreny clovek sa nesmie dat ockovat?
niekoho si pokojne pozvi, len neviem, ci ho nebudes odmietat, ak nebude hovorit presne to, co ziadas
ked nebude hovorit proti konsenzu vedcov vo svete, tak nebudem
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

jackb napísal: 13 aug 2021, 10:47 skoda. vacsinou si ludia svoju obhajobu robia sami. plus, nemam chut, aby mi algorytmy zacali podsuvat pavedecke weby.
dobre
takze mRNA vakcina nemieri na virus presne?
ocividne nie, inak by sa nikto (alebo povedzme tych 95 % ludi) virusom nenakazili vobec, oni sa ale nakazia a mavaju zvycajne asymptomaticky az mierny priebeh, obcas tazky, to mi naozaj ako presne mierenie nepripada
tak "data" nie su ani od nej. len par vagnych tvrdeni
ja ich povazujem za relevantne
no pockaj, aj velmi optimisticka doc. Koutna vyskumala hladinu protilatok na maximalne 8 mesiacov.
nie
Protilátky vydrží déle než rok
Oficiálně se předpokládá, že ochrana po prodělání nemoci trvá devadesát dnů. U někoho to může být méně, u jiného mnohem déle. Dostupná data podle vědců ukazují, že může vydržet i déle než rok.
stale nevieme ci v case ked sa ocakava nastup imunity a tvorby novych protilatok bude imunita schopna vytvorit ich dost, kedze uz raz dostala poriadne zabrat.
tak imunita funguje, mala by znova
je velmi pravdepodobne, ze to aj robi, realnych reinfekcii sme mali malicko
ani nie, kedze SCB taku grafiku nepouziva. Kim bud tu lzivu tabulku vytvorila sama, alebo ju zobrala od svojich hoaxerov
miesto grafiky by si mohol spochybnovat data
aj ja som sem pridaval tabulky, ktore som si vytvoril sam a nemal si s tym problem
ja som citoval antivaxerske lzi od tvojho zdroja.
ano a bol to OT, nabuduce sa ho zdrz
ak by sa nestrasilo proti ockovaniu, nemuseli byt davky vylievane. places na zlom hrobe.
to stale neznamena, ze ich jedostatok aj pre nam pribuzne krajiny
rovnako ako vyssie: nesuhlasim s tym, lebo s tym konsenzualne nesuhlasia odbornici. preco mam podporovat tvoje verzie, ktore nemaju siroku podporu?
ak s nimi nesuhlasis, tak ich rozporuj, je to tvoje plne pravo a relevantny prispevok do diskusie
rozumiem. ak dr Campbell a jeho hostia pred niecim varuju, je to zly alarmizmus. zrusit a zakazat.
ked ludia v CR varuju, to je svate a treba sa toho drzat.
kontext jack, kontext
je rozdiel varovat a hadzat alarmisticke hyperbolizovane predpovede, pre ktore nie je vedecky ani datovy zaklad
na tychto vratkych hlinenych nohach je postavena ceska hypoteza o premoreni. je smutne, ze rozumni ludia sa aj vyse roka po tej studii vracaju s cistym nezmyslom
premorenie sa vyskytuje vsade, kde sa nachadza virus, ktory medzi populaciou putuje, nie je to specifikum Ceskej republiky
preco zalezi na tom, ci sa ludia s virusom stretli alebo nie? nie je to CFR kde sa pocita umrtnost nakazenych, ale umrtnost na celu populaciu, iikc
dobre, skusim inak
IFR je potrebne pocitat pri prvej nakaze populacie, pretoze ak sa cast z nich vylieci a dalej siri virus, ale je minimalne docasne imunna, skresluje to vysledky, preto sa mi nepacilo, ked si spomenul druhu vlnu
mozeme sa na to pozriet aj z tvojho pohladu, a teda brat IFR pre celu populaciu bez ohladu na sirenie, nemyslim si ale, ze budu cisla vyrazne rozdielnejsie, kedze vieme, ze imunita funguje a ako som napisal vyssie, realne reinfekcie su skor zriedkave
este doplnim, ze ak by som pred mesiacom dal graf s vyssou dennou umrtnostou v UK ja, bol by krik o alarmizme
celkovo ma UK v porovnani s SE o 1/4 viac umrti
ak by si to pridal, tak by som si z toho zobral, ze ani ockovanie az take uspesne nie je, minimalne v porovnani so SE, kde bola populacia viac premorena a menej ockovana
nepovie. len ak hypoteza o premoreni hovori, ze populacia ma protilatky, alebo si ich vytvori, preco sa virus do Manaus vratil v takej sile? preco zomrelo dalsich 9000 ludi?
pretoze nezomrelo dalsich 9000 ludi, ale stale je to len tych prvych 9000 od zaciatku prvej vlny, LTD

a v dobe ich udrzania ci v moznosti vytvarat ich v dostatocnom mnozstve.
„Vidíme, že lidé, kteří nemoc prodělali, mají na úrovni buněčné imunity určitě lepší odezvu než očkovaní. Neříkáme, že očkovaní ji mají špatnou, ale když si to rozdělíte na nějaké hodnoty, tak se pohybují spíš ve spodní třetině těch, co nemoc prodělali,“ :)
presne preto je nelogicke ju aplikovat na regionalnu uroven.
region o 2,5 milione ludi je dostatocne velky, aby boli rozne vplyvy absorpovane
je IFR pre Manaus 0,38 % alebo nie?
je dokopypat mesiacov tak klucovych? november 2020 a januar-marec (kedze sa otvorilo na konci mesiaca s vynimkou skol, ktore boli otvorene o tri tyzdne skor) 2021. ako som uviedol, Anglicania nie su Svedi a tak sa navstevovali a roznasali si virus. takze mali mat sancu sa premorit rovnako ako Svedi, ktori ist do restiky mohli no uvazili ci je to dobry napad.
klucove boli letne mesiace minuleho roka, jesen, ciastocne zima
v januari epidemia covidu vo Svedsku skoncila, viz zaporna excess mortalita, UK sa prvykrat dostalo pod nulu az o 2 mesiace neskor, napriek rychlejsej vakcinacii
som rad, ze nie si proti opatreniam, ktore maju zmysel.
od zaciatku hovorim, ze sa maju vyuzivat adekvatne opatrenia vzhladom na velkost hrozby, lockdowny to nie su
75%. lenze, preco je stale excess mortality? nie je to dokaz, ze premorenie v UK nefunguje aj ked sa veri, ze 90% ludi protilatky ma?
skor by som povedal, ze vakcinacia neudrzi protilatky, resp imunitu na takej urovni, aby vydrzali viac ako pol roka
v UK je pozitivna excess mortalita uz 3 tyzdne po sebe, za poslednych 11 tyzdnov su nad nulou uz 6x, Svedsko sa za poslednych 11 tyzdnov stale drzi pod -2 %, s vynimkou 1 tyzdna, kedy to bolo 0,9 % nad nulou
WHO https://covid19.who.int/region/euro/country/se
Svedsko ma zaockovanych 4.5M ludi, 58.4% populacie nad 20 rokov. nemaju niekoho, kto by im povedal, ze premoreny clovek sa nesmie dat ockovat?
neviem o tom, ze by niekto hovoril, ze sa nikto z nich nesmie dat ockovat, pamatam si ale na vyjadrenie, ze ockovanie ma byt individualizovane, nie pasova vyroba
ked nebude hovorit proti konsenzu vedcov vo svete, tak nebudem
pozyvaj, budem rad, s tebou sme si uz postoje vyjasnili a neocakavam ziadne zmeny v poziciach

Autoeditácia príspevku po 2 hod 26 min 29 sek:
slabucky novinar, az na konci clanku sa spytal, ci je vobec vhodne deti ockovat, resp pustat ich do skoly
V Anglicku očkovanie detí pozastavili, v Nemecku ho neodporučili plošne. V ďalších európskych krajinách beží. Aké sú pri očkovaní detí pochybnosti?

Dôvodom je cost-benefit analýza. Covid má u detí mierny priebeh, preto sú pri nich benefity očkovania menšie. Očkovanie je aktívny zásah do tela, samozrejme, deti sú pre každého rodiča to najcitlivejšie miesto. Napríklad Veľká Británia momentálne dôrazne odporúča vakcínu len deťom s ďalšími ochoreniami, pri ostatných deťoch necháva rozhodnutie veľmi slobodne na rodičoch.

Zatváranie škôl v Británii vo veľkom neplánujú. Do karantén budú posielať len dokázateľne nakazené dieťa, ostatní sa budú ďalej vzdelávať v škole, do prípadnej pozitivity testu. Ale Veľká Británia mala otvorené školy aj počas posledných vĺn a tým sa ich deti už premorili, u nás je situácia iná. U nás je podstatne menej detí s imunitou po prekonaní.
zase presne moje slova...
to o zatvarani skol na SVK je tiez nepremyslene, mame X oblasti ci krajin, kde sa skoly nezatvarali a vieme, ze to s mladou populaciou nic nerobi
ohrozeni su len stari, ktori sa mohli dat zaockovat, ale sa mozu izolovat...
sancu mali, teraz je dolezite venovat sa mladym, ti su buducnostou naroda, nie starci

nikdy v historii sa stari pred mladymi neuprednostnovali, len v tomto jednom pripade sme zase museli hodit tisicrocia empirie do hajzlu
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal: 13 aug 2021, 13:44 ocividne nie, inak by sa nikto (alebo povedzme tych 95 % ludi) virusom nenakazili vobec, oni sa ale nakazia a mavaju zvycajne asymptomaticky az mierny priebeh, obcas tazky, to mi naozaj ako presne mierenie nepripada
asymptomaticky priebeh? to je ten, o ktorom si pisal, ze statisticky vlastne neexistuje lebo je malo pravdepodobny a ktory nepripustast pri pozitivnom teste?
ja ich povazujem za relevantne
vid nizsie: nic relevatne tam nie je. ale mas pravo si mysliet co chces.
nie
prepac, devat
doc Koutna pre spravy.seznam
Spoiler
Co jste dosud stihli nashromáždit za poznatky?

Z první fáze jsme studii již publikovali. Měli jsme pacienty po několika týdnech od nákazy, po půl roce a po devíti měsících od nákazy. A zjistili jsme, že toto onemocnění, ne u všech, ale u většiny, navodí kvalitní paměťovou imunitu. Získané paměťové buňky klesají postupně a nedochází k nějakému hlubokému propadu v čase. Pravdou je že, hladina buněk v těle v prvních měsících klesá rychleji, ale pak se klesání zpomalí a vidíme mírný pokles v čase.

Naše pracoviště má zkušenosti s paměťovou imunitou jiných virů, např. cytomegaloviru, a víme, že určitá hladina dokáže v těle po kontaktu s virem nastartovat tu správnou a účinnou imunitní odpověď. A na základě toho, co víme a vidíme nyní u covidu-19, věříme, že to bude podobné.
Takže většina pacientů podle vás měla nejspíš dobrou imunitu i 9 měsíců po nemoci. Už dříve jste uváděla, že se nedalo vypozorovat, že by kvalitu imunity nějak ovlivňovala závažnost průběhu nemoci, na tom se nic nezměnilo?

Ano. Třeba hypotéza, že horší průběh rovná se lepší následná imunita, se vůbec nepotvrdila. Spíš naopak. Měli jsme menší kohortu lidí, co byli na JIP a jejich imunita byla spíš nižší než třeba u těch, co měli slabší průběh nemoci. Tohle s tím vůbec nesouvisí. To opravdu souvisí s tím, jaké máte genetické dispozice a jak si udržujete svůj imunitní systém. Na to se málo upozorňuje. Lidé musí převzít zodpovědnost sami za sebe a ne slepě věřit jen v očkování, které ať je to myšleno sebelépe, není samospásné. Upřímně si myslím, že je to i jedna z příčin toho, proč jsou teď průběhy nemoci tak těžké. Jednak je tu samozřejmě britská mutace, která je mnohem agresivnější, ale velkou roli hraje i fakt, že máme 62 % občanů s nadváhou a až 25% obézních. Dále pak to, co se tu kolem nás děje, nám na zdraví a kondici moc nepřidá.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rok- ... 148516inak, kolko cisel a citacii vedeckych prac tam ma?
tak imunita funguje, mala by znova
je velmi pravdepodobne, ze to aj robi, realnych reinfekcii sme mali malicko
mala by. nevieme, ze to tak je naozaj.
miesto grafiky by si mohol spochybnovat data
aj ja som sem pridaval tabulky, ktore som si vytvoril sam a nemal si s tym problem
ta tabulka nema zdroj ako bolo napisane. preco mam tomu venovat viac casu, ked je to len cira loz?
ano a bol to OT, nabuduce sa ho zdrz
opisania tvojho zdroja infomacii?
ak s nimi nesuhlasis, tak ich rozporuj, je to tvoje plne pravo a relevantny prispevok do diskusie
alebo ich nemusim vyhladavat, lebo viem, ze neobsahuju vedecku pravdu. len pocity a vestby.
kontext jack, kontext
je rozdiel varovat a hadzat alarmisticke hyperbolizovane predpovede, pre ktore nie je vedecky ani datovy zaklad
tak preco tu davas neodbornikov? :)
alebo ty si si dal pravo varovat a inym si ho zobral?
premorenie sa vyskytuje vsade, kde sa nachadza virus, ktory medzi populaciou putuje, nie je to specifikum Ceskej republiky
napriklad v UK len vtedy ked sa ti to zrovna hodi.
premorenie CR je zalozene na studii, kde protilatky nemal takmer nikto. takze ak ma premorenie fungovat ako je popisane, tak nie na tento virus, ked po prvej vlne bolo minimum ludi s protilatkami.
dobre, skusim inak
IFR je potrebne pocitat pri prvej nakaze populacie, pretoze ak sa cast z nich vylieci a dalej siri virus, ale je minimalne docasne imunna, skresluje to vysledky, preto sa mi nepacilo, ked si spomenul druhu vlnu
mozeme sa na to pozriet aj z tvojho pohladu, a teda brat IFR pre celu populaciu bez ohladu na sirenie, nemyslim si ale, ze budu cisla vyrazne rozdielnejsie, kedze vieme, ze imunita funguje a ako som napisal vyssie, realne reinfekcie su skor zriedkave
nema IFR vyjadrit aka cast populacie zomrela na infekciu? teda aky zmysel ma pocitat to na zaciatku, ked nezomrel skoro nikto? len odstrihnutie sa od reality.
celkovo ma UK v porovnani s SE o 1/4 viac umrti
ak by si to pridal, tak by som si z toho zobral, ze ani ockovanie az take uspesne nie je, minimalne v porovnani so SE, kde bola populacia viac premorena a menej ockovana
len si nevysvetlil preco to tak je.
pretoze nezomrelo dalsich 9000 ludi, ale stale je to len tych prvych 9000 od zaciatku prvej vlny, LTD
takze ty si tu prvu vlnu zrusil?
„Vidíme, že lidé, kteří nemoc prodělali, mají na úrovni buněčné imunity určitě lepší odezvu než očkovaní. Neříkáme, že očkovaní ji mají špatnou, ale když si to rozdělíte na nějaké hodnoty, tak se pohybují spíš ve spodní třetině těch, co nemoc prodělali,“ :)
Vidím město veliké. link na studiu, alebo sa skutok nestalo. a to u uplne vsetkeho. ziadne cisla, len taketo splechy.
region o 2,5 milione ludi je dostatocne velky, aby boli rozne vplyvy absorpovane
je IFR pre Manaus 0,38 % alebo nie?
takze o 0.08% viac ako konstanta
klucove boli letne mesiace minuleho roka, jesen, ciastocne zima
v januari epidemia covidu vo Svedsku skoncila, viz zaporna excess mortalita, UK sa prvykrat dostalo pod nulu az o 2 mesiace neskor, napriek rychlejsej vakcinacii
a to snad Britania bola zavreta? do zaciatku augusta neboli potrebne ani rusky v interieroch. zatvorilo sa 5.11.. tak preco sa nepremorila?
od zaciatku hovorim, ze sa maju vyuzivat adekvatne opatrenia vzhladom na velkost hrozby, lockdowny to nie su
ano. 28, voci 12k.
skor by som povedal, ze vakcinacia neudrzi protilatky, resp imunitu na takej urovni, aby vydrzali viac ako pol roka
v UK je pozitivna excess mortalita uz 3 tyzdne po sebe, za poslednych 11 tyzdnov su nad nulou uz 6x, Svedsko sa za poslednych 11 tyzdnov stale drzi pod -2 %, s vynimkou 1 tyzdna, kedy to bolo 0,9 % nad nulou
dalsie antivax hluposti? zase alarmizmus a popieranie ucinkov vakciny?
a co teda to premorenie? ved to ma ludi v Britanii zachranovat pred smrtou na/s covidom.
neviem o tom, ze by niekto hovoril, ze sa nikto z nich nesmie dat ockovat, pamatam si ale na vyjadrenie, ze ockovanie ma byt individualizovane, nie pasova vyroba
a ten clanok na novinkach: ked mate protilakty a date sa zaockovat, hned zomriete!!! lekari videli uz pat takych!!!
pozyvaj, budem rad, s tebou sme si uz postoje vyjasnili a neocakavam ziadne zmeny v poziciach
len ty by si mohol priznat, ze prakticky v nicom nemas pravdu.
to o zatvarani skol na SVK je tiez nepremyslene, mame X oblasti ci krajin, kde sa skoly nezatvarali a vieme, ze to s mladou populaciou nic nerobi
chod tieto mudra porozpravat na Floridu. alebo rodicom britskych deti. budu mat radost.
svet nie je len stredna Europa, kde dochodcovia nemaju co do ust, lebo dochodky, ktore dostavaju su vtip. "na zapade" su bezni zakaznici podnikov, predajni ci cestovnych kancelarii. takze nechat dochodcov zomriet, by znamenalo podpilit si ekonomiku. tisirocia empirie :slap:
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

No, ak by si čítal s porozumením alebo neignoroval poskytnuté, odpoveď na väčšinu otázok ci "nejasností" by si poznal

Manipulácia, vytrhnutie z kontextu ci priamo klamstvo, to ti určite ide skvele, ale diskusiu to naozaj neposuva ďalej

Tentokrát ti teda neodpoviem rad za radom, po víkende sa ti pozriem na tu Floridu, až do pondelka ale pri kompe nebudem
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

Tesim sa na odpoved o Floride. V druhom odseku mas ale zle zamena. Na priklade antivax republikanskej influencerky, ktorej obsah postradajuci logiku som citoval no ty ho pripisujes mne vidime, kto vytrhava z kontexu a klame.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

Písal som ti, ze je to tvoj OT, ktorým si prispel, to nespochybnis
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

Pisat mozes co chces, ked su to vyplody zenskej, ktoru mas za zdroj informacii.

Autoeditácia príspevku po 28 min 11 sek:
tak sa podme pozriet na beardieho zdroj informacii, od ktoreho cerpal "neexistenciu excess mortality vo Svedsku"
luharka_kim1.png
predmetny post. je to partialy fake news. preco? lebo na stranke Svedskeho Statistickeho Uradu nebola publikovana taka informacia 30 dni pred tym, ako ju influencerka podala ako svatu pravdu. nasmu kamaratovi tieto lzi sedeli do narativu, skopiroval ich a obohatil nas o ne. ziadny pokus o overnie dat.
luharka_kim2.png
keby scrolloval aspon o tyzden dozadu v lziach, ktore Kim zdiela, nasiel by napriklad tento skvost: sestricka, ktora dostala vakcinu a potom na par minut odpadla pred kamerami sa mala stratit. "to je to co vam chcu oni podavat" pise neomylny zdroj.
luharka_kim3.png
a kedze nas kamarat zdielal dogmu o Svedsku od americkej klamarky 12.1. mohol si vsimnut aj takyto druh skvostu: pani ma jazyk v ustach, lezi na posteli a to ma byt podla luharky ukazka "genocidy" a "stale ziadne informacie o sestricke!".

takze beardie tvrdi, ze citovat jeho je zdroj sirenie antivax hoaxov. to on zdroj antivax hoaxov pouzil na podopretie svojich hypotez a ani sa nesnazil overit si co a od koho to zdiela.
taki7
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1309
Registrovaný: 24 mar 2007, 18:47
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa taki7 »

beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

jackb napísal: 14 aug 2021, 14:05 Pisat mozes co chces, ked su to vyplody zenskej, ktoru mas za zdroj informacii.

Autoeditácia príspevku po 28 min 11 sek:
tak sa podme pozriet na beardieho zdroj informacii, od ktoreho cerpal "neexistenciu excess mortality vo Svedsku"
miesto tych dristov si si mal otvorit tu stranku, na ktoru sa odkazuje a data si dohladat
si fakt neuveritelne neschopny

mne to teraz trvalo asi 10 minut:
1. otvoril som si scb.se (na ktory odkazovala)
2. otvoril statistiky
3. do vyhladavania dal deaths
4. zbadal Preliminary statistics on deaths (published 2021-08-16)
5. otvorilo mi to subor 2021-08-16-preliminar_statistik_over_doda_inkl_eng.xlsx
6. tab info popisuje obsah jednotlivych tabov, hned prvy je "Number of deaths reported to Statistics Sweden, per day for 2015-2021 (entire country)"
7. ked si spravim sucet umrti za jednotlive roky, pocet umrti je IDENTICKY s tou tabulkou, ktoru pani Kim postovala (okrem roku 2020, kde je zo zjavnych dovodov pocet nizsi)
scb.jpg
scb2.png
scb2.png (240.11 KiB) 802 zobrazení
pocet obyvatelov je dostupny tu
98124/10388960=0,009445026, takze nie 0,92 ale 0,944, co je niekde na urovni roku 2011
okrem toho som postoval aj iny obrazok hovoriaci nieco podobne, ale ten si samozrejme odignoroval

doporucil by som ti menej sa zavdusnovat a viac si data overovat, zase si za idiota
x-krat som ti napisal, ze mas spochybnovat data, nie ludi, viz ten priklad s 2+2 a Ficom

ak ta mozem poprosit, antivax spam sem uz nepis, nikoho to nezaujima
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

ako som jej komentoval: bol som na stranke, ku tomu datumu tam udaj za rok 2020 nebol. lebo to bolo velmi skoro, aby tam bola. ani po svedsky, ani anglicky.
takze je uplne jedno co si ty nasiel ku 16.8., tak tie jej lzi su z prvej polovice januara.

ked sa pozrieme na pracu pani Kim, je to klamat. tak ako so statistikou za rok 2020. ty chces zobrat priestor vedcom, ktorych predikcie sa nenaplnili. tu uz n-ty krat obhajujes luharov a antivaxerov. len preto, ze maju jeden udaj nahodou spravny. preco si nemohol dat ako zdroj SCB, ale musel si dat tabulku od niekoho, kto tam cely tyzden neuveritelne klamal?

viac ako o antivax, ide o tvoje zdroje a postoj ku pravde.

no ale co tie floridske deti?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

Už sa nestrapnuj, už nie si na smiech, skôr do plaču
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

Floridske deti.

A reakcia na to, ze si cerpal vymysly od hoax lady. Vdaka.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

jackb napísal: 17 aug 2021, 22:26 Floridske deti.
neskor
A reakcia na to, ze si cerpal vymysly od hoax lady. Vdaka.
ja som postol jednu tabulku, ktora bola v danom case uplne pravdiva, vychadzala z dat, ktore boli uvedene na webe SCB
ze si ty zasral diskusiu antivax spamom, to je tvoj problem, neobvinuj z toho mna

Autoeditácia príspevku po 32 min 31 sek:
navsteva papeza na SVK:
- povinná registrácia
- kontroly
- oddelenie rôznych sektorov na podujatiach
- neudeľovanie výnimiek neočkovaným
- vstup len pre plne zaockovanych ludi
- rozdelenie navstevnikov do 5000-clennych skupin pre zlepsenie sledovania kontaktov

navsteva papeza v Madarsku:
Maďarské úrady nebudú od účastníkov omše s pápežom Františkom v Budapešti vyžadovať potvrdenie o očkovaní.
Na verejných podujatiach eucharistického kongresu maďarská vláda srdečne očakáva každého návštevníka. Čím ich bude viac, tým bude väčšia radosť,

:D

dopad to bude mat asi ako plny 50k stadion v Budapesti, 0
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

Tabulka nebola uplne pravdiva, lebo udaj za rok 2020 nebol oficialne zverejneny. Ani po svedsky ani po anglicky. Pokojne sa preklikaj.

Takze tak ako si pani, ktora si prisposbuje statisticke udaje na obraz svoj, tak - ako bolo ukazane - manipuluje aj v prospech antivax.
Bolo teda spravne pani Kim ako zdroj? A bolo spravne ju pouzit ako zdroj ked “nehovori pravdu do medii, tak tam musi skonci”?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

jackb napísal: 18 aug 2021, 10:51 Tabulka nebola uplne pravdiva, lebo udaj za rok 2020 nebol oficialne zverejneny. Ani po svedsky ani po anglicky. Pokojne sa preklikaj.
ze si to ty nebol schopny najst este neznamena, ze nebol oficialne zverejneny
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

nebol do casu kedy ho pani Kim zdielala a ty si ho prevzal :)
kazdy kto niekedy v zivote robil s udajmi zo statistickeho uradu vie, ze je naivne prve dva tyzdne v roku ocakavat sumar za rok predosly. pan Kim aj ty ste "dokazali".

zdielal si loz. se stim smiř
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

kedze to priebezne aktualizuju pravidelne raz za tyzden, tak maju tvoje kecy velmi nizku vahu
vcerajsia verzia suboru, ktory som pouzil, ma predbezne (=neuplne) data do 13.8.2021, o tyzden skontroluj posun, pan statistik
scb4.jpg
scb3.jpg

keby si si ten subor aspon otvoril, tak by si si to uvedomil (alebo aj nie), takto len zase zasieras diskusiu

Autoeditácia príspevku po 52 min 23 sek:
vlada sa konecne uvedomila a covid necha prejst skolami, iba rok a pol po Svedsku, kde to malo na ziakov a studentov nulovy dopad
https://dennikn.sk/2507456/ako-deti-dop ... /?ref=tit1
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

nezasieram diskusiu. na zaciatku januara neboli data za 2020 finalizovane. co bolo zverejnene bolo preto loz. ty si ju zdielal bez toho, aby si sa unuval overit si fakty.
co je v auguste 2021 ma vobec netrapi. to co si udaval ako "dokaz, ze vo Svedsku nie je excess mortaliy a preto nemoze byt nikde inde na planete" boli len halucinacie pani Kim :)


kym budes davat rozumy o skolach, precitaj si nieco o tej Floride. za kladnes vybavenie vopred dakujem.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

urcite to nebolo postnute ako dokaz, ze vo Svedsku nie je excess mortality, bolo to postnute ako odpoved na otazku, aky je rozdiel medzi poctom umrti v rokoch 2020, 2015 a 2002

aj napriek tej strasnej tragedii je pocet umrti pomerovo podobny od oka roku 2011, napriklad v roku 2002 zomrelo pomerovo o 0,1 (0,94 vs 1,04) percentualneho bodu viac ludi ako v predmetnom roku 2020 a nikto kvoli tomu prehnane neplakal, bol to standard
vratit sa teda jednorazovo o 10 rokov samozrejme nie je az taky problem ako je neustale podsuvane

nepovinne matematicke okienko:
Spoiler
rok 2019 bola tiez anomalia, lebo zomrelo o asi 4200 ludi menej ako by malo
som si taktiez isty, ze negativna excess mortalita roku 2021 pomoze tuto stratu z roku 2020 ciastocne vyrovnat
cisto datovo, v rokoch 2015 az 2018 bola umrtnost obyvatelstva postupne klesajuca z 0,92 na 0,9 %, len rok 2019 je vynimka, ked to prudko kleslo az na 0,86 %, co je krajne nestandardne (matematik by to oznacil lokalnym extremom), ak by bola umrtnost podobna ako v inych rokoch (cize 0,9 %), malo by zomriet 92950 ludi, kedze ale zomrelo len 88766, co je o 4200 menej ako udava trend kvoli neexistujucim pandemiam a masovym nestastiam v danom roku, ludia prezili a v roku 2020 zomreli na prvu pandemiu, co sa vyskytla
k 31.12.2020 hlasi Svedsko 8700 mrtvych na covid, z coho vyplyva, ze mame celkovu rocnu excess mortalitu 4500 obeti => 4,5 %, to je nic
napriek tomu, ze vo Svedsku zomrelo na covid okolo 14500 ludi, populacia sa medzi januarom 2020 a junom 2021 zvysila o dalsich 73000 ludi a kedze vieme, ze vo vacsine zomierali stari, no big deal

ale aby som ti poskytol trosku slasti, ano, podla predbeznych dat to bolo na urovni roku 2015, podla realnych dat je to na urovni roku ~2011 (rozdiel 3 percenta) :smt006
jackb napísal: 18 aug 2021, 15:10za kladnes vybavenie vopred dakujem.
hned ako napises aspon 1 post bez preklepu
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa gogo956 »

https://index.sme.sk/c/22724284/na-covi ... tvami.html

ved toto všetci súdni už vidia asi tak rok a až teraz to zacina niekoho trapit, ked sa hentí poriadne nabalili? Politici si presuvaju peniaze do spriaznenych firiem ako vždy..
Napísať odpoveď