Ockovanie Covid-19

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...

Ste za povinné očkovanie proti Covid-19?

Áno
50
49%
Nie
43
42%
Neviem
9
9%
 
Celkom hlasov: 102

lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

Peter00 napísal: 27 dec 2021, 21:14 No určite by som mal tendenciu veriť skôr vakcíne ktorá sa vyvíjala dlhšie (presne takéto , dlhšie vyvíjané vakcíny v minulosti neuspeli) a prešla by aj poslednou fázou klinického testovania. A áno, možno robím chybu atď. ale treba si uvedomiť, že dávam do seba vakcínu, ktorá nebola riadne otestovaná tak, ako sa to robiť má, nikto mi za škodlivé následky neručí. A teda je normálne, ak sa ja nejakým spôsobom snažím riziko minimalizovať. Je to moje telo a mám na to právo.
Navyše, štandardne sa vakcíny kombinovať nemôžu, lebo nikto nerobí ani klinické štúdie na kombinovanie vakcín. Nespravili sa ani teraz (to že niekto napíše vedecký článok o tom, že to vyzerá sľubne, je asi aj menej ako ekvivalent Bc. práce) a mám risknúť ešte aj kombináciu vakcín, lebo si niekto povedal, že je to fajn vyskúšať, lebo je zadarmo testovacia vzorka ľudí? Nie ďakujem
Ty si pokojne mysli, že po 30 rokoch neúspechu sa práve vakcína proti COVID-19 podarilo behom pár mesiacov vyvinúť tak, že by prešla riadnym schvaľovacím procesom, bez prižmurovania očí a zároveň sa to podarilo súčasne akurát minimálne dvom spoločnostiam súčasne. Vzhľadom na okolnosti sa mi to zdá dosť nepravdepodobné a aj trochu podozrivé.
Tiež tiež máš na to právo si myslieť, že obe firmy mali akurát šťastie a zrovna pri tejto vakcíne sa im podarilo zužitkovať desaťročia výskumu a vyvinúť vakcínu, ktorá by prešla poctivými niekoľko ročnými klinickými štúdiami. Možno máš aj pravdu, ja to však na sebe zisťovať neplánujem, lebo nemusím, keďže mám na výber aj iné vakcíny, ktoré považujem za bezpečnejšie, keďže ide o desaťročia overený spôsob výroby. A keďže rozhodujem len o sebe, tak si nemusím vyberať podľa toho, čo mi kto tvrdí. Môžem si vybrať podľa sympatií, farby či vône vakcíny. Je to len a len na mne.
A tak je to správne, že každý má právo výberu.
Hneď prvá veta je blud, keďže vakcina prešla úplným testovaním https://www.health.govt.nz/our-work/dis ... nd-testing.

Moderna mala prvý prototyp už po dvoch týždňoch po odhalený genómu vírusu. Hľadať sa mi to nechce, keďže sa mi kvôli tebe nechce zapínať pc a písať a hľadať niečo na mobile je pre mňa pôrod.
Ak by si vedel ako funguje vývoj, ta 70% vývoja je byrokracia a hľadanie peňazí na vývoj. 20% je distribúcia a 10% samotná výroba, keďže na tom pracujú odborníci ktorí s tým majú nejaké skúsenosti. A už vyvíjali vakcíny na iné koronavir. Takže to mali o to ľahšie. Takže písať blbosti o tom, že neprešla plným testovaní je blbosť.


"Aha, čiže ak kdekoľvek na svete nejaký liek alebo vakcínu schvália, tak je to argument na voľný dovoz a distribúciu. Alebo čo chceš povedať tým, že je v USA niečo schválené. Nechápem. Myslíš schválenie mRNA vakcíny proti COVID. Ktorá AK (od človeka operujúceho faktami by som čakal zdroj) bola schválená, tak bola schválená teraz nedávno, zázračne po 30 rokoch neúspechov s inými vakcínami?"

Ja neviem, ale kto to ma schváliť ak nie odborníci? O čo ti ide chlape?
Tu to máš schválené napríklad v Kanade https://www.health.govt.nz/our-work/dis ... nd-testing


"A ako si predstavujem vývoj akýchkoľvek liekov? Tak ako pri všetkých iných liekoch. Neregistrované, čiže neschválené lieky sa používajú bežne. Ale nepodávajú sa hromadne, je tam vyšší dozor lekárov, osobitné druhy zodpovednosti a povolení atď. Vyberajú sa rôzne skupiny ľudí na testovanie atď. Prečítaj si ako sa schvaľujú lieky. Máme v tom desaťročia praxe. Tak presne tak si to predstavujem."

Mal by si si schvalovie liekov naštudovať skôr ty. Zase píšeš blbosti a zase si nepredložil žiadne fakty, prečo by nemala byť napríklad Pfizer plne testovana ako iné vakciny. Odkiaľ berieš tieto svoje informácie?
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa wladas »

heker napísal: 28 dec 2021, 19:04Podla mna tu trepes absurdity, doslova nezmysli, prekrucas fakty a robis tu zo seba chudacika.
Tymto chudacika robis len zo seba. Chalan ma len svoj nazor ze mRNA nie a teba a dalsich ide rozdrapit. Zamysli sa. O to horsie ze to nie je ziadny antivaxer a chce sa ockovat.
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

wladas napísal: 28 dec 2021, 20:04 Tymto chudacika robis len zo seba. Chalan ma len svoj nazor ze mRNA nie a teba a dalsich ide rozdrapit. Zamysli sa. O to horsie ze to nie je ziadny antivaxer a chce sa ockovat.
Tak ale musíš uznať aj ty, že už po tretí krát po sebe napísal, že vakcíny nie sú úplne testované a nie sú schválené. A to nie je pravda.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa wladas »

Ale vsak v EU nie su, len USA a Kanada ako Heker napisal.
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

Ale on netvrdí, že nie je povolená v EÚ, ale celkovo. Tak to chápem ja z jeho príspevkov. A tak isto jeho tvrdenie o tom, že vakcína neprešla všetkými klinickymi testami je klamstvo.
Takže to, že sa chce očkovať, je chvályhodné. Ale to, že šíri jednoznačne hoaxy už nie 😀.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa ephramko »

Moderna mala mRNA vakcínu proti covidu už koncom februára 2020, skoro hneď ako sekventovali RNA vírusu. To podľa mňa jasne ukazuje, že táto technológia nie je na kolene zbúchaná, ale pracujú na tom dlhé roky. A zároveň to ukazuje potenciál, že keby sa objavilo niečo nové, tak ten technologický backround vieme hneď aplikovať na vývoj novej vakcíny. Vo vývoji sú aj ďalšie vakcíny na báze mRNA, napr. proti malárii. A podľa mňa to pekne ukazuje, čo všetko veda dokáže, keby mali vedci prakticky neobmedzený rozpočet (ako v prípade covidu). S koľkými odpornými chorobami by sme sa už dnes nemuseli trápiť, keby si miliardári nekupovali jachty a nestavali raketky, aby si mohli spraviť selfíčka z vesmíru. Snáď nie si padnutý z jahody a keď sa čuduješ, prečo vývoj iných vakcín trvá tak dlho, tak začneš počítať aj s tým faktorom, že to niekto celé musí zaplatiť. Ak máš pochybnosti o tom, či boli vakcíny proti covidu klinicky odskúšané, tak ti odporúčam si vyhľadať "project lighspeed", aby si sa dozvedel, aké kroky spravili v USA, aby sme na vakcínu na covid nečakali 10 rokov.
Peter00
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 384
Registrovaný: 26 aug 2012, 17:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa Peter00 »

lukas9206 napísal: 28 dec 2021, 20:03 Hneď prvá veta je blud, keďže vakcina prešla úplným testovaním https://www.health.govt.nz/our-work/dis ... nd-testing.

Moderna mala prvý prototyp už po dvoch týždňoch po odhalený genómu vírusu. Hľadať sa mi to nechce, keďže sa mi kvôli tebe nechce zapínať pc a písať a hľadať niečo na mobile je pre mňa pôrod.
Ak by si vedel ako funguje vývoj, ta 70% vývoja je byrokracia a hľadanie peňazí na vývoj. 20% je distribúcia a 10% samotná výroba, keďže na tom pracujú odborníci ktorí s tým majú nejaké skúsenosti. A už vyvíjali vakcíny na iné koronavir. Takže to mali o to ľahšie. Takže písať blbosti o tom, že neprešla plným testovaní je blbosť.


"Aha, čiže ak kdekoľvek na svete nejaký liek alebo vakcínu schvália, tak je to argument na voľný dovoz a distribúciu. Alebo čo chceš povedať tým, že je v USA niečo schválené. Nechápem. Myslíš schválenie mRNA vakcíny proti COVID. Ktorá AK (od človeka operujúceho faktami by som čakal zdroj) bola schválená, tak bola schválená teraz nedávno, zázračne po 30 rokoch neúspechov s inými vakcínami?"

Ja neviem, ale kto to ma schváliť ak nie odborníci? O čo ti ide chlape?
Tu to máš schválené napríklad v Kanade https://www.health.govt.nz/our-work/dis ... nd-testing


"A ako si predstavujem vývoj akýchkoľvek liekov? Tak ako pri všetkých iných liekoch. Neregistrované, čiže neschválené lieky sa používajú bežne. Ale nepodávajú sa hromadne, je tam vyšší dozor lekárov, osobitné druhy zodpovednosti a povolení atď. Vyberajú sa rôzne skupiny ľudí na testovanie atď. Prečítaj si ako sa schvaľujú lieky. Máme v tom desaťročia praxe. Tak presne tak si to predstavujem."

Mal by si si schvalovie liekov naštudovať skôr ty. Zase píšeš blbosti a zase si nepredložil žiadne fakty, prečo by nemala byť napríklad Pfizer plne testovana ako iné vakciny. Odkiaľ berieš tieto svoje informácie?
Že mala MOderna prvý prototyp do dvoch týždňov dokazuje konkrétne čo? Nechápem spojitosť.

Uau, pekný článok. A kedy ten článok vyšiel? November 2021? Čiže mi to vychádza, že pred tým, ako bola spustená vakcína. A znova. Že je niečo ok v novom zélande znamená presne čo? že je to OK aj v EÚ a že to bolo v pohode aj začiatkom roku 2021 kedy tento článok ešte ani len nevznikal? Ja teda bohužiaľ žijem v na Slovensku.
Ty už sa chytáš slamky a cielene prekrucuješ, čo som písal. A teraz sa už tretí krát opakujem, tak hádam ti to nebudem musieť písať znova. A teda reaguj na to čo píšem, nie na to, čo ti vyhovuje. Vakcíny mRNA sa 30 rokov nepodarilo vyvinúť tak, aby prešli všetkými testami. DOKIAĽ, neprišli zrazu vakcíny proti COVID. Ako mám veriť, že teraz sa to zrazu ovolilo. Prečítaj si moje príspevky dve strany dozadu. Presne toto som tam písal. Prečo teraz prekrucuješ? Iba aby si mal na čo reagovať a nepriznal chybu?
Dal som jednoznačné podmienky čo máš splniť. Ukáž mi mRNA vakcínu schválenú v EÚ (hypoteticky by som uznal aj mimo EÚ, ak by išlo o väčšiu krajinu), ktorá prešla všetkými testami pred rokom 2020. Presne toto som už tiež písal. Nič z toho si nesplnil.

Tak o čom píšeš o vyfabulovanej diskusii ktorá prebieha len v tvojej hlave?

Ak sa plne testovala, ako to že nebola v čase začatia vakcinácie riadne schválená a ani neprešla v tej dobe všetkými fázami klinického testovania? Neprotirečíš si?

Paradocné je, že zatiaľ som tu viac faktov predniesol ja. Ty tu musíš len klamať o tom, čo niekto tvrdil a reaguješ na veci, ktoré nikto nespomenul. A naopak zabúdaš reagovať na tie, ktoré sú predmetom diskusie.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7915
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa starysomar »

Ďalší...?
Peter00
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 384
Registrovaný: 26 aug 2012, 17:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa Peter00 »

lukas9206 napísal: 28 dec 2021, 20:25 Ale on netvrdí, že nie je povolená v EÚ, ale celkovo. Tak to chápem ja z jeho príspevkov. A tak isto jeho tvrdenie o tom, že vakcína neprešla všetkými klinickymi testami je klamstvo.
Takže to, že sa chce očkovať, je chvályhodné. Ale to, že šíri jednoznačne hoaxy už nie 😀.
Povolená logicky je, preto sa tu podáva. Ja som hlavne tvrdil, ako je zrejmé z príspevkov dve strany dozadu citujem "Vyvíjali sa 30 rokov a do dnešného dňa sa nepodarilo takúto vakcínu schváliť, lebo neprešli konečnou fázou klinických štúdií (čo znamená, že mali chyby, ktoré sa spravidla prejavili neskôr alebo na nejakej konkrétnej skupine osôb). No a neverím tomu, že akurát vakcína proti COVIDu bola tá zlomová, kde sa všetko podarilo, lebo z princípu neverím na veľké náhody. "
A teda jediné čo tu niekto našiel je nejaký článok z Nového Zélandu (po kniekoľko hodinovom hľadaní) že prešla vakcína s článkom november 2021. Čo teda znamená, že tí, čo sa očkovali pred týmto dátumom išli dobrvoĽne do rizika. Zbytok tu tvrdil ako sa tu už desať rokov používa vakcína mRNA bežne a je schválená aj prešla všetkými štúdiami. A zrazu sa tu dáva článok z novebra 2021 a z nového zélandu. :D Dajak mi to nevychádza

Autoeditácia príspevku po 2 min 3 sek:
ephramko napísal: 28 dec 2021, 20:27 Moderna mala mRNA vakcínu proti covidu už koncom februára 2020, skoro hneď ako sekventovali RNA vírusu. To podľa mňa jasne ukazuje, že táto technológia nie je na kolene zbúchaná, ale pracujú na tom dlhé roky. A zároveň to ukazuje potenciál, že keby sa objavilo niečo nové, tak ten technologický backround vieme hneď aplikovať na vývoj novej vakcíny. Vo vývoji sú aj ďalšie vakcíny na báze mRNA, napr. proti malárii. A podľa mňa to pekne ukazuje, čo všetko veda dokáže, keby mali vedci prakticky neobmedzený rozpočet (ako v prípade covidu). S koľkými odpornými chorobami by sme sa už dnes nemuseli trápiť, keby si miliardári nekupovali jachty a nestavali raketky, aby si mohli spraviť selfíčka z vesmíru. Snáď nie si padnutý z jahody a keď sa čuduješ, prečo vývoj iných vakcín trvá tak dlho, tak začneš počítať aj s tým faktorom, že to niekto celé musí zaplatiť. Ak máš pochybnosti o tom, či boli vakcíny proti covidu klinicky odskúšané, tak ti odporúčam si vyhľadať "project lighspeed", aby si sa dozvedel, aké kroky spravili v USA, aby sme na vakcínu na covid nečakali 10 rokov.
Pracujú na nej 30 rokov a ľudia určite múdrejší ako ktokoľvek z nás. A určite to má veľký potenciál, keď to tak dlho skúmajú. To asi neikto nespochybňuje. A určite túto technológiu veľmi posunul COVID. Ak bude technológia overená, isto si ju dám. Dovtedy nie, nech to testujú ostatní.
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

Peter00 napísal: 28 dec 2021, 21:22
Ak sa plne testovala, ako to že nebola v čase začatia vakcinácie riadne schválená a ani neprešla v tej dobe všetkými fázami klinického testovania? Neprotirečíš si?
Čo máš furt s tým klinickym testovaním? https://www.pfizer.com/news/press-relea ... 19-vaccine Podľa toho prešla vakcína poslednou fázou ešte pred prvým oficiálnym za očkovaný človekom, ktorý bol očkovaný tuším v decembri 2020. Ďalej s tebou už nemá cenu komunikovať, lebo si všetko cucaš s prstu. Nepredložil si žiadne fakty, žeby nebola vakcína testovaná alebo vyvinutá rýchlejšie na úkor kvality. Spoliehaš sa len na svoje pocity a na to, že jej z princípu neveríš. Čo je úplne irelevantné.

A to, že ty s princípu niečomu neveríš, ti nedáva právo zavádzať a o hýbať fakty.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa beardie »

starysomar napísal: 28 dec 2021, 21:24 Ďalší...?
práve naopak
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa ephramko »

Ty sa sťažuješ, že pred covidom žiadna mRNA vakcína neprešla poslednou fázou klinických testov. Ale podľa mňa je to skôr šťastie. Lebo keby mali vedci krajinu, v ktorej nájdu niekoľko desiatoktisíc dobrovoľníkov, na ktorých by mohli otestovať účinnosť vakcíny napr. proti SARSu alebo MERSu, znamenalo by to, že by sme čelili ďalšej epidémii/pandémii a konkrétne tie kmene neboli len "chrípočka".
Peter00
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 384
Registrovaný: 26 aug 2012, 17:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa Peter00 »

lukas9206 napísal: 28 dec 2021, 21:39 Čo máš furt s tým klinickym testovaním? https://www.pfizer.com/news/press-relea ... 19-vaccine Podľa toho prešla vakcína poslednou fázou ešte pred prvým oficiálnym za očkovaný človekom, ktorý bol očkovaný tuším v decembri 2020. Ďalej s tebou už nemá cenu komunikovať, lebo si všetko cucaš s prstu. Nepredložil si žiadne fakty, žeby nebola vakcína testovaná alebo vyvinutá rýchlejšie na úkor kvality. Spoliehaš sa len na svoje pocity a na to, že jej z princípu neveríš. Čo je úplne irelevantné.

A to, že ty s princípu niečomu neveríš, ti nedáva právo zavádzať a o hýbať fakty.
Ved ked si cuciam z prstu, tak musí byť pre teba jednoduché súkať fakty jeden za druhým. Ale zatiaľ sa to tu nedeje a zdá sa mi, že tiež cuciaš z prstu.
BTW. dáš tu už odkaz na tie desaťročné mRNA vakcíny, ktoré sú už roky schválené atď. atď.? Lebo vieš, že niečo neexistuje sa dokázať nedá tak ľahko ako to, že niečo existuje. Čiže by bremeno dôkazu malo byť na tebe :)

že tie dôsledky vakcinácie nie sú na 100% zistené je zrejmé aj dnes. Bežne sa vedci vyjadrujú, že sa nedá povedať, či sa nejaké náskedky vakcíny neprejavia o niekoľko rokov. Keďže ide o nový typ vakcíny.
Ako príklad:
https://www.youtube.com/watch?v=FCAIBpe ... lavskyKraj
Takéto vyjadrenie mi však lekár pri zaočkovaní proti chrípke nepovie. Lebo tam je vakcína odskúšaná dlhodobo. Keďže bežne sa leky na trh uvádzajú roky, zvlášť ak ide o nový typ liekov, vakcín atď.

Ale teda uzavrime to, vy si robte so svojím telom čo chcete. Ja nerád riskujem. Proste ste si riskli, dali ste si do seba dávku vakcíny o ktorej ste nevedeli dosť, elbo sa nepoužívala. Ja si myslím, že sa z toho nikomu nič nestane a som za to rád. Ja si však chcem ísť bezpečnejšou cestou.
Ale teda týmto nacistickým prístupom, kde banda hulvátov každého označuje za hoaxera, hoc je aj čovek zaočkovaný a očkovanie podporuje, aj chápem tej polarizácii spoločnsoti.
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

Peter00 napísal: 28 dec 2021, 22:01 Ved ked si cuciam z prstu, tak musí byť pre teba jednoduché súkať fakty jeden za druhým. Ale zatiaľ sa to tu nedeje a zdá sa mi, že tiež cuciaš z prstu.
BTW. dáš tu už odkaz na tie desaťročné mRNA vakcíny, ktoré sú už roky schválené atď. atď.? Lebo vieš, že niečo neexistuje sa dokázať nedá tak ľahko ako to, že niečo existuje. Čiže by bremeno dôkazu malo byť na tebe :)
Poprosím cituj ma, kde som napísal, že sú desaťročné schválené mRNA vakcíny. Ďakujem.

A keďže ty tu stále postuješ svoje ne schválené a KLINICKY NETESTOVANE covid vakcíny. Tak by to malo byť ľahké dokázať. Ty bremeno dôkazu :roll:

Pride mi vtipné, že chceš dôkazy a sam si za celý deň ani jeden nepredložil.
Peter00
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 384
Registrovaný: 26 aug 2012, 17:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa Peter00 »

lukas9206 napísal: 28 dec 2021, 22:09 Poprosím cituj ma, kde som napísal, že sú desaťročné schválené mRNA vakcíny. Ďakujem.

A keďže ty tu stále postuješ svoje ne schválené a KLINICKY NETESTOVANE covid vakcíny. Tak by to malo byť ľahké dokázať. Ty bremeno dôkazu :roll:

Pride mi vtipné, že chceš dôkazy a sam si za celý deň ani jeden nepredložil.
Aby som vedel predložiť dôkaz k svojmu tvrdeniu, že: "Vyvíjali sa 30 rokov a do dnešného dňa sa nepodarilo takúto vakcínu schváliť, lebo neprešli konečnou fázou klinických štúdií (čo znamená, že mali chyby, ktoré sa spravidla prejavili neskôr alebo na nejakej konkrétnej skupine osôb). No a neverím tomu, že akurát vakcína proti COVIDu bola tá zlomová, kde sa všetko podarilo, lebo z princípu neverím na veľké náhody. ", tak by musela existovať nejaká štúdia, ktorá by sa zaoberala neexistenciou registrácie takejto vakcíny. A aj tam by nebolo isté, či by nebolo zabudnuté na nejakú krajinu.
Práve to je dôvod, prečo sa neexistencia niečoho nedokazuje a ak sa dokazuje, tak len veľmi ťažko.
Naopak sa veľmi ľahko dokazuje to, že niečo existuje. Čiže logicky, nemám to ako dokázať, ale naopak, ty by si mal vedieť veľmi ľahko dokázať, že také vakcíny existujú.

Kde si to tvrdil, že existujú. No napríklad to moje tvrdenie vyššie si označil za klamstvo a zavádzanie. Čiže jediný logický záver ktorý viem vyvodiť je ten, že ty tvrdíš opak. To je jediný záver, ktorý viem z toho vyvodiť. A áno, to že som písal o desaťročných vakcínach bolo prehnané/sarkastické tvrdenie. V každom prípade sa tu o týchto 10 rokov používaných vakcínach v onkológií písalo a tam si netvrdil, že ide o klamstvo,. Či zle píšem?
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

Peter00 napísal: 28 dec 2021, 22:18
Kde si to tvrdil, že existujú. No napríklad to moje tvrdenie vyššie si označil za klamstvo a zavádzanie. Čiže jediný logický záver ktorý viem vyvodiť je ten, že ty tvrdíš opak.
Presne, lebo celý tvoj príspevok na ktorý som reagoval bol o tomto:
"prešla by aj poslednou fázou klinického testovania",
"ale treba si uvedomiť, že dávam do seba vakcínu, ktorá nebola riadne otestovaná tak, ako sa to robiť má",
"Ty si pokojne mysli, že po 30 rokoch neúspechu sa práve vakcína proti COVID-19 podarilo behom pár mesiacov vyvinúť tak, že by prešla riadnym schvaľovacím procesom, bez prižmurovania očí a zároveň sa to podarilo súčasne akurát minimálne dvom spoločnostiam súčasne. Vzhľadom na okolnosti sa mi to zdá dosť nepravdepodobné a aj trochu podozrivé."


Toto je podla mňa klamstvo a zavádzanie. Keďže vakcína prešla všetkými krokmi ako aj iné vakcíny do teraz. A dávaš prednosť svojim pocitom pred faktami.
Peter00
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 384
Registrovaný: 26 aug 2012, 17:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa Peter00 »

lukas9206 napísal: 28 dec 2021, 22:41 Presne, lebo celý tvoj príspevok na ktorý som reagoval bol o tomto:
"prešla by aj poslednou fázou klinického testovania",
"ale treba si uvedomiť, že dávam do seba vakcínu, ktorá nebola riadne otestovaná tak, ako sa to robiť má",
"Ty si pokojne mysli, že po 30 rokoch neúspechu sa práve vakcína proti COVID-19 podarilo behom pár mesiacov vyvinúť tak, že by prešla riadnym schvaľovacím procesom, bez prižmurovania očí a zároveň sa to podarilo súčasne akurát minimálne dvom spoločnostiam súčasne. Vzhľadom na okolnosti sa mi to zdá dosť nepravdepodobné a aj trochu podozrivé."


Toto je podla mňa klamstvo a zavádzanie. Keďže vakcína prešla všetkými krokmi ako aj iné vakcíny do teraz. A dávaš prednosť svojim pocitom pred faktami.
Keď prešla všetkými krokmi, z akého dôvodu nebola schválená (a pokiaľ viem v súčasnosti je schválená len v USA[ https://dennikn.sk/2512794/v-usa-ako-pr ... m-aj-v-eu/ ], čo teda ale smerodajné pre mňa nie je, lebo žijem na Slovensku)? Čo teda stále nemení to, že sa tou vakcínou očkovalo ešte pred augustom 2021 aj v USA. Núdzovo. Všetci bez rozdielu. Môžeš mi to vysvetliť? Nechápem tomu, dačo mi nesedí.

Ďalšie citácie by som asi uviedol s odkazom na vyššie uvedený odsek :D
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4124
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa lukas9206 »

Peter00 napísal: 28 dec 2021, 22:50 Keď prešla všetkými krokmi, z akého dôvodu nebola schválená (a pokiaľ viem v súčasnosti je schválená len v USA[ https://dennikn.sk/2512794/v-usa-ako-pr ... m-aj-v-eu/ ], čo teda ale smerodajné pre mňa nie je, lebo žijem na Slovensku), čo teda stále nemení to, že sa tou vakcínou očkovalo ešte pred augustom 2021 aj v USA. Môžeš mi to vysvetliť? Nechápem tomu, dačo mi nesedí.

Ďalšie citácie by som asi uviedol s odkazom na vyššie uvedený odsek :D
Aj v Kanade, ako som posielal odkaz vyššie. A myslim si, že ak to schválila Kanada a USA, tak v EÚ to bude už len otázka času kedy to schvália.

Tak ja neviem. Lebo vývoj, testovanie a schvaľovanie sú odlišné veci? Vyvnieš vakcínu, testuješ a prejde všetkými testetmi. Tak požiadaš o predbežne schválenie/pouzivanie, keďže umierajú ľudia a iný spôsob nemáme. A keďže vakcína prešla všetkými testami ako aj iné vakcíny, a vykazovala dokanca aj vyššiu účinnosť, tak není dôvod tuto vakcínu predbežne ne schváliť. A za ten čas, čo vakcína bude zachraňovať životy, spraví sa všetka potrebná byrokracia, a vakcína sa plne schváli.

V každom prípade sa tu o týchto 10 rokov používaných vakcínach v onkológií písalo a tam si netvrdil, že ide o klamstvo,. Či zle píšem?
Lebo o tom neviem úplne podrobnosti. mRNA sa vyvíjala/testuje aj na iné choroby, tuším aj na HIV. A vyvíjala sa aj na Ebolu. Ale keďže Ebola vymizla skôr ako sa vyvinula vakcína, tak ju nebolo treba. Tuším tu som o tom čítal https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243. Ale už sa mi to nechce cele prechádzať.
heker
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 14816
Registrovaný: 30 máj 2006, 20:27

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa heker »

A to iste plati o viruse SARS a MERS, ktore tu boli pred cca desiatimi rokmi. Aj tam sa pracovalo na mRNA vakcine, ktora sa nedokoncila, pretoze virus sam od seba zmizol. Kedze islo o respiracne virusy ktore taktiez sposobovali poskodenie pluc a smrt, ako aj covid, tak poznatky a skusenosti sa pouzili prave pri vakcinach proti covidu. Su o tom clanky aj studie na PubMede NCBI, staci si to pohladat a precitat. Pri covide bola situacia ina, pretoze tam boli zverejnene niektore informacie a poklady, neskor sa dalsie podklady zverejnovali a zdielali medzi firmami, ktore sa venovali vyvoju vakciny. Vsak dokopy je to okolo 150 spolocnosti, ktore sa snazili a snazia o vakciny proti covidu. Suboj vybrali tie najvacsie a tie, ktore sa venovali uz podobnym vakcina najma pri SARSe a MERSe.
Peter00
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 384
Registrovaný: 26 aug 2012, 17:48

Re: Ockovanie Covid-19

Príspevok od používateľa Peter00 »

lukas9206 napísal: 28 dec 2021, 23:10
Lebo o tom neviem úplne podrobnosti. mRNA sa vyvíjala/testuje aj na iné choroby, tuším aj na HIV. A vyvíjala sa aj na Ebolu. Ale keďže Ebola vymizla skôr ako sa vyvinula vakcína, tak ju nebolo treba. Tuším tu som o tom čítal https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243. Ale už sa mi to nechce cele prechádzať.
Súhlasím. Ako som aj súhlasil, že je to veľmi sľubná technológia, čo bude vedieť možno pomôcť veľa ľudom. Ale o tom reč nebola
Napísať odpoveď