Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19072
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

retkvic

Ukrajina moze skonfiškovat peniaze a majetok ruskych firiem na Ukrajine.
Dalej, ruska centralna banka ma v zahranici devizove aktiva za 350miliard Usd, ktore su aktualne zmrazene, s nimi by sa dalo za urcitych okolnosti tiez pracovat. A celkom urcite v priebehu casu sa najdu aj ine moznosti.
--
Ve sklepě v Buče našli Ukrajinci mučírnu. Rusové svým obětem údajně uřezávali uši
https://echo24.cz/a/SikMb/ve-sklepe-v-b ... d=16017457
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ephramko »

Čítam teraz tie dopisy z FSB a nie je to veľmi pozitívne čítanie. Veľa "špekulácii" odtiaľ sa už splnilo. FSB vypracovalo stratégie, ako si podmaniť Ukrajinské obyvateľstvo. FSB si uvedomuje, že Rusko je fašistický štát a situáciu prirovnávajú k Tretej ríši, s tým, že Rusko má teraz určité nevýhody, s ktorými si bude musieť poradiť. Napr. to, že Rusko narozdiel od vtedajšieho Nemecka je etnicky veľmi rozmanité. FSB tvrdí, že ak sa ľudia dozvedia, čo Rusi robia na Ukrajine, tak FSB nevie garantovať kontrolu nad ruským obyvateľstvom. Očakávajú, že "metódy denacifikácie" (tak FSB nazýva v podstate genocídu) ktoré uplatňujú na okupovaných územiach na Ukrajine, budú musieť použiť na vlastné obyvateľstvo v Rusku. Čo sa mnohým ľuďom z FSB a ruskej armády nepáči. Asi preto za posledný mesiac "zmizlo" alebo za záhadných okoľností zomrelo množstvo dôstojníkov z FSB a armády.

Posledný list odhaľuje plány FSB na odlákanie pozornosti od Ukrajiny. Konkrétne sa chce FSB pokúsiť vyvolať konflikt na Bielorusku a zvaliť to na Poliakov. Poľsko dlhodobo FSB hodnotí ako za najnepriateľskejšiu krajinu, s tým, že akékoľvek stratégie FSB na zmenu postoja Poliakov sú neúčinné a pre Rusko to bude ešte horšie, pretože Poľsko s obrovskou komunitou Ukrajincov bude ešte silnejšie naladené proti Rusku. Do Poľska sa zároveň môže stiahnuť Ukrajinská armáda v prípade, že by sa Rusom podaril nejaký zásadnejší prielom. FSB situáciu v Poľsku hodnotí tak negatívne, že v tejto situácii za rozumné považujú aj použitie jadrových zbraní. Ak ste počuli o vojakovi z Poľska, ktorý utiekol do Bieloruska a v štátnych TV rozpráva o tom, ako Poliaci zavraždili stovky imigrantov na svojich hraniciach s Bieloruskom...tak FSB navrhuje jeho "odstránenie", rovno pod dohľadom bieloruských zložiek, ale musí to vyzerať tak, že to nespravilo FSB ale Poliaci. No a v polovici marca toho vojaka našla bieloruská polícia mŕtveho...
https://www.rferl.org/a/poland-soldier- ... 58266.html

Ďalej chce FSB rozpútať vojnu medzi Arménskom a Azerbajdžanom. Pomocou teroristických útokov na civilné obyvateľstvo, ale kladie sa veľký dôraz na to, aby sa pritom FSB nedalo chytiť alebo vystopovať. Aktuálne došlo v Baku k veľkému teroristickému útoku na diskotéke. Desiatky ľudí sú v kritickom stave. Azerbajdžan tvrdí, že išlo o výbuch plynu. Pokiaľ majú ich tajné služby informácie, tak je to rozumný krok, ak verejnosti povedia, že išlo len o výbuch plynu. Podľa listov z FSB by v najbližšej dobe malo dôjsť k teroristickému útoku na nejaký veľký arménsky kostol a obviniť by z toho mali moslimov z Azerbajdžanu.

Hovoria tam aj Srbsku a útokoch na Srbov v Kosove a Albánsku. Problém podľa FSB je, že je tam veľa zahraničných agentov a agenti FSB by boli pri páchaní teroristických činov pravdepodobne odhalení. Ten istý plan je o útokoch v EU, ktoré by mali tureckú stopu.

Kremeľ chce od FSB, aby prišli s plánom, ako úspešne zmeniť naratív z "denacifikácie Ukrajiny" (ktorý poriadne nefunguje ani v Rusku) na naratív, ktorý by mal potenciál osloviť ľudí mimo Ruska. A zároveň by odpútal pozornosť Západu od Ukrajiny. Kremeľ má predstavu, že tento nový naratív by mala byť "svätá vojna" za kresťanstvo, proti moslimom a od FSB chcú, aby prišli so stratégiou ako to dosiahnuť.
Frco
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2339
Registrovaný: 11 máj 2006, 17:20
Bydlisko: Bratislava, Petrzalka

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Frco »

Videl som, este som to necital. Ktovie ci neni fejk.

Nejako ale nerozumiem, naco by bolo Rusku dobre rozputat vojnu medzi Armenskom a Azerbajdzanom. To mi naozaj nevychadza, kedze oni tam garantuju mier a ak tam nieco vypukne a Rusi tomu nazabrania, bude to len dalsia rana pre ich prestiz.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ephramko »

Vraj kvôli tomu, že aktuálne tam nie sú Rusi schopní uplatňovať svoju dosavadnú stratégiu (rozpútať konflikt, potom to ukľudniť a predať obom štátom ďalšie zbrane). Zbrane teraz predávať nemôžu a Rusi vnímajú Azerbajdžan ako veľkú konkurenciu v energetickom biznise a zároveň bezpečnostné riziko pre ruské gubernie s moslimským obyvateľstvom. Zároveň im nevyhovuje vláda v Arménsku, ktorá je podľa FSB protiruská, čo reflektuje nálady Arméncov v súvislosti s poslednou mierovou zmluvou. Väčšina Arméncov žije v zahraničí a FSB nevie kontrolovať informačný tok smerom do Arménska. Ľudia tam teda vinia za súčasnú situáciu Rusov, preto by podľa FSB bolo lepšie, keby sa Arménci a Azerbajdžanci vinili navzájom a Rusov z toho vynechali. FSB konštatuje, že väčšinu jednotiek z tej oblasti stiahli a tak tam nie sú schopní zabezpečiť mier, ak by sa jedna či druhá strana o niečo teraz pokúsili. Pre Rusko je vraj lepšie použiť túto oblasť ako rozbušku kresťansko-moslimského konfliktu, to by mohli Rusi využiť vo svoj prospech a prípadne neskôr (keď doriešia Ukrajinu) tam znova poslať armádu a získať si medzinárodný kredit.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Dopisy z FSB, hmm...

Dnes v spravach, ze rusky trolovia vyraze zvysili svoju cinnost. Tak informacna vojna rusom isla posledne roky najlepsie, takze to netreba podcenit s tolkymi informaciami co sa budu nasledovne dni objavovat.

Autoeditácia príspevku po 13 min 3 sek:
Inač taka perlička, pred par dnami co som nasiel tu radiacnu mapu zrazu vyskocila hodnota pri jednej rumunskej stanici(Drobeta Turu Severin) https://pt.slideshare.net/mrshansen/ene ... -severin/5, kde je zavod na vyrobu tazkej vody pre ich jadrovu elektraren Cernavoda. Pozeral som, ze to by nemalo mat nic spolocne s radiaciou, no je tam uholna elektraren, je mozne ze by taka zvysena hodnota bola z uholneho popolceka? Mozno je ta hodnota chybna, no celkom zvlastne, teraz uz je zase zaznam na norme.
https://www.windy.com/radiation/RS0008?44.406,23.011,8
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1254
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa kayko »

harrison314 napísal: 04 apr 2022, 17:09 To zo situaciu s prvej svetovej fakt nema nic spolocne.
Rusko nema ani nemalo a ani by nemalo mat ziadne pravo rozhodovat o vnutornej politike a smerovani inej krajiny.

To, ze UA chce ist do EU je len jej vec a EU by ju namal prijat po splneni podmienok rovnako ako nas. Navyse je to obojstrane vyhodne.

A ak si si nevsimol dialog Ukrajina-Rusko-EU ani nikdy nefungoval, lebo Putin nielenze klamal vyse roka ale aj porusil vsetky medzinarodne dohoty a mluvy tykajuce sa vztahov UA-Rusko. To akoze mala EU ist za putinom a byt ako Dano a boskavat mu vylozky a odkrojit cast Ukrajiny?
A prečo by mala EU rozhodovať o Ukrajine a dávať niečo Rusku? Ja píšem o dohode 3 strán, nie o dohode dvoch o tom treťom.

Rusko bola vždy paranoidná krajina a odkedy ju Hitler napadol, tak tá paranoja je zakorenená vo väčšine rusov. To že po rozpade ZSSR brali Ukrajinu a Bielorusko ako hlavnú nárazníkovú zónu pred západom je proste fakt, ktorý neradno ignorovať. Môže nám to pripadať ako vnútorný problém Ruska, ale je to stále krajina s nemalým jadrovým arzenálom, takže je to aj náš problém. Pre EU mali byť oveľa podstatnejšie vzťahy s Ruskom než s Ukrajinou.

Pre teba je to možno nepodstatné a podstatné je iba to, čo chce Ukrajina, ale podľa mňa to za túto vojnu nestálo ani Ukrajine a ani EÚ. Na to sa ale malo myslieť oveľa skôr, možno tak pred 10 rokmi.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Na kadyrovom kanale sa objavili videa o zajatych ukrajinskych vojakoch z Mariupola, no ziadnemu nevidim na ruke oznacenie ukrajinskej strany, tak bohvie, ci je to dalsi fake.
Spoiler
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7916
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa starysomar »

Z cien budeme mať ťažkú hlavu, no toto proste treba zastaviť aj za cenu drahoty:

https://www.facebook.com/milos.karell/v ... 1939003812
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa wladas »

starysomar - skus to vysvetlit beznemu cloveku s priemernym zarobkom, pripadne dochodcovi.
Vitaj Fico.
M142
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3118
Registrovaný: 22 mar 2006, 15:31

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa M142 »

eMPiko napísal: 04 apr 2022, 14:24 Namiesto eskalacie sa mala skor vyvijat snaha o nejaky kompromis (uznanie Krymu, autonomia Donbasu, uznanie ruskeho jazyka, vojenska neutralita - na stole bola hromada moznosti), ktory by vyhovoval obom stranam. Problem je ze Zapad chcel iba maximalisticke riesenie (nezmenene hranice Ukrajiny a cela Ukrajina v NATO), ale bez vole ktora by taketo riesenie naozaj dokazala presadit.
to nie je o zapade, ale o samotnom postoji ukrajiny alebo vlastne o postoji kazdeho jedneho svojbytneho naroda. ziadny stat si nebude dobrovolne ukrajovat zo svojich uzemi. je vobec v modernych dejinach priklad, kedy sa stat dobrovolne po uspesnom utoku nepriatela vzdal svojho uzemia? a to rusi tie uzemia este ani nedobili..a reci o nejakom maximalistickom rieseni zapadu su blbost, sorry. ukrajina nemala ziadnu sancu sa stat clenom nato, tak isto ako kazdy vedel, ze donetska a luhanska oblast a ze sa to nezmeni.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7916
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa starysomar »

"skus to vysvetlit beznemu cloveku" - to nedokáže nikto a ten kremeľský smrad to vie - jeho cieľom je rozdrbať Európu a obecne oslabiť a poškodiť Západ.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

wladas napísal: 05 apr 2022, 9:24 starysomar - skus to vysvetlit beznemu cloveku s priemernym zarobkom, pripadne dochodcovi.
Vitaj Fico.
wladas, ty si naozaj myslis, ze s tym ako je uz teraz naladena spolocnost by mal Fico a spol nejaky problem zstavit za 2 roky vladu? Teraz uz ide iba o to ako velmi mu vlada zneprijeni navrat do funkcie, nech to vysvetluje tym KGB-kom ako sa slovaci zachovali voci rusom, ze oni to tak nemyslleli a vsetko bol iba taky velky joke(ako on sam).

Na odlahcene, dnes som cital:
"Russian soldiers are falling faster than the ruble" :D
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

M142
Komunike NATO konferencie Brusel 2021: We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process; we reaffirm all elements of that decision, as well as subsequent decisions, including that each partner will be judged on its own merits. https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm

Napriek tomu ze teraz po invazii Ruska sa NATO tvaria ze o Ukrajine pomaly ani nevedeli, neustale poslednych 8 rokov pracovali na prijati Ukrajiny do NATO, resp. na coraz silnejsej integracii Ukrajiny do zapadnych struktur s tym ze samotne prijatie by prislo mozno za 10 rokov. To je ale pochopitelne pre Rusov stale no-go. Tato komunikacia v mediach ze Ukrajina vobec do NATO nesmerovala je totalny bullshit, ktorym sa Zapad snazi odputat od celeho konfliktu.

Staty pochopitelne budu bojovat o nejake ciary na mape (v tomto pripade ciary nakreslene sovietskymi byrokratmi). A mozeme sa tvarit ze to ako su tie ciary nakreslene je spravodlive a ma to tak byt na veky vekov zachovane. Z tych moznosti ktore som spominal ale prekreslenie hranic znamena iba uznanie Krymu, ktory je uz beztak de facto rusky a ktory sa teda do Ukrajiny dostal za dost bizarnych okolnosti.

Mozeme tvrdit ze svojbytnost statov je hodnota ktoru uznavame a tuto hodnotu Rusi naozaj porusili. Ale to nijako nepomaha v rieseni situacie, tym sme len zadeklarovali v co verime a mozeme konstatovat ze Rusi v to iste ocividne neveria. Rusi nam dali na vyber, ze bud za tuto hodnotu budeme musiet my a Ukrajinci bojovat alebo treba vyrokovat nejake ustupky. Samozrejme urobit ustupky je extremne tazke a nepopularne, tak bojujeme. Podla mna ale stale existovala cesta, kedy sa dalo vojne zabranit bez toho aby to Ukrajinu stalo az tak vela. Tuto cestu ale nasi statnici nevideli a chceli ist za kazdu cenu do konfrontacie s Ruskom. Samozrejme ale mozeme len spekulovat ako by ta mierova cesta vyzerala a ci by sa to casom tak ci tak nezvrhlo v nejaky mozno este horsi konflikt.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa wladas »

retkvic napísal: 05 apr 2022, 9:48wladas, ty si naozaj myslis, ze s tym ako je uz teraz naladena spolocnost by mal Fico a spol nejaky problem zstavit za 2 roky vladu?
No dobre tak to preformulujem. Nechcem aby mal Fico ustavnu vacsinu :)
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

eMPiko napísal: 05 apr 2022, 9:49Podla mna ale stale existovala cesta, kedy sa dalo vojne zabranit bez toho aby to Ukrajinu stalo az tak vela.
vysvetli
Frco
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2339
Registrovaný: 11 máj 2006, 17:20
Bydlisko: Bratislava, Petrzalka

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Frco »

Povedzme, ze ak by Ukrajina napriklad pred dvoma rokmi povedala, ok rusi, nechajte si tie okupovane uzemia na vychode + krym. A prekreslili by sa hranicne ciary nanovo. A tato nova, o nieco mensia Ukrajina by aj potom usilovala o vstup do EU. A neskor mozno aj do NATO.
Myslis, ze by Rusi nic nespravili? Podla mna by postupovali rovnako ako teraz.
JCM01
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 990
Registrovaný: 17 jún 2005, 11:43

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa JCM01 »

Je to blud. Ak by Rusi dostali hoc aj celú ukrajinu, nestačilo by im to.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Príspevok od používateľa eMPiko »

Tak treba sa zamysliet o co Rusom vlastne ide. Ja tam vidim dva hlavne motivy. Prvy, dolezitejsi, je ze sa staraju o svoju bezpecnost a nechcu mat na hraniciach pri jadre ruskeho statu protirusku vojensku alianciu, co je zhodou okolnosti najsilnejsia vojenska aliancia v historii ludstva. Druhy, menej dolezity, je hajenie prav Rusov zijucich na Ukrajine. Domnievam sa, ze kebyze Ukrajina: (1) Uzna Krym, (2) Da Donbasu urcitu autonomiu a (3) Vzda sa clenstva v NATO a kooperacie s NATO, tak Rusi nemaju dovod podnikat invaziu. Su to obrovske ustupky a urcite by museli byt aj nejako podporene ruskymi zarukami, napr. vytvorenim demilitarizovanej zony na hraniciach a podobne. Taktiez ta zlozitost implementacie tychto bodov je obrovska, najma pri autonomii sa vzdy dostaneme do situacie ze niekto musi urobit prvy krok a pri nulovej vzajomnej dovere ho nikto urobit nechce. V konecnom dosledku by to ale pre Ukrajinu bolo urcite lepsie ako to co sa deje teraz, kedze aj tak Krym a Donbas stratia a clenstvo v NATO im bude prd platne ked im polovicu krajiny uz budu okupovat Rusi.

Samozrejme v UA na taketo ustupky neboli ani najmensie nalady. Tu mal ale Zapad podla mna viac tlacit a na rovinu im povedat, ze proste Kyjev nema svaly na to aby si vyskakovali na Rusov a Zapad sice svaly ma, ale nema volu. Bod (2) bol napr. pokryty aj Minskymi dohodami, aj ked tie sa nikdy uspesne neimplementovali. V nejakom idealnom svete by sa mozno nasiel nejaky mierotvorca, ktory by takuto dohodu vedel dat dokopy, napr. Europa takymto mierotvorcom mohla byt, kedze na rozdiel od USA my tymto konfliktom tiez ekonomicky trpime.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ephramko »

eMPiko, ty stále vychádzaš z chybnej tézy, že s Putinom a Rusmi sa je možné nejako dohodnúť, že Rusi budú dodržovať medzinárodné dohody a že im ide o mier...
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Tu to uz ale presahuje hranice Ukrajiny, propaganda v Rusku stale viacej radikalizuje rusku spolocnost a vytvara imaginarneho nepriatela, ekonomicka nestabilita v rusku tomu len napomoze. Povodne vztahy z ruskom sa minimalne na jednu generaciu navratia do povodneho stavu, a vedenie krajiny je naladene do stavu pred rokom 1997.
Napísať odpoveď