Pilifo napísal: 25 jan 2023, 17:14 Pekne to bolo v minulosti vidieť napr. na Bitcoin mining pooloch. Ak by tam nejaký veľký pool získal 51% mining hash rate, tak by mohli v podstate ovládnuť transakčný chain a rušiť/potvrdzovať len transakcie, ktoré sa im hodia. Tým by ale dôveryhodnosť Bitcoinu klesla v podstate na nulu, a preto keď sa k tejto situácii blížilo, tak sa samotní mineri začali odpojovať od toho poolu, aby k 51% ataku nedošlo, pretože by to bolo proti ich vlastným záujmom. Na čo by im bol vyťažený Bitcoin, ak by mal nulovú cenu? To je krása toho voľného trhu bez regulácií

Podla mna zly a umely (mozno by som mal povedat komunisticky) priklad, lebo v realnom svete toto moc nevyskytuje:
- na zaciatku to nezujimalo nikoho bohatsieho
- na to aby si "podnikal" nepotrebujes ziaden know-how, vyrovne prostriedky, ani majetok, stacil obycajny pocitac
- realne sa nic nevyraba
- kvalita a hodnota vyprodukovnej veci je u kazdeho uplne rovnaka
- ty ako pouzivatel bitcoinu si nevies vybrat, ktory "podnikatel" ti poskytne sluzbu, teda odpadaju veci ako marketing, prezentacia atd... v podstate tam nie je trhova regulacia
- odmena tarziara je pevne dana (fuj fuj regulacia)
- nemas tu klasicky dopyt a ponuku

Porovnavat to s vyrobou cipou v realnom svete, kde na to potrebujes velmi drahe zariadenia, technologie a know-how mi nepride prave statstne.

Dovolím si reagovať:

- na zaciatku to nezujimalo nikoho bohatsieho
- už 1 alebo 2 roky po spustení boli nejakí milionári (napr. Winklevoss dvojičky, z ktorých sa vďaka tomu stali miliardári), ktorí zainvestovali, možno aj ťažili

- na to aby si "podnikal" nepotrebujes ziaden know-how, vyrovne prostriedky, ani majetok, stacil obycajny pocitac
- zo začiatku to s veľkými výhradami možno platilo, dnes je mining business ako akýkoľvek iný - riskuješ kapitál, za ktorý nakúpiš minery a spoliehaš sa na to, že prevádzkové náklady budú nižšie ako množstvo a cena Bitcoinu, ktorý vyťažíš; dôkazom je to, že aj veľké minerské firmy krachujú; ak by to bolo také jednoduché zarábať na miningu, robil by to každý druhý človek

- realne sa nic nevyraba
- toto môžeš povedať aj o businesse komerčných bánk, tiež nič reálne nevyrábajú, len pri úveroch naťukajú svojim klientom nové čísielka na účet, ktoré nie sú ničím kryté; radšej budem veriť matike a open source kódu distribuovanému decentralizovane ako bankám a vláde, čo sa týka krytia peňazí

- kvalita a hodnota vyprodukovnej veci je u kazdeho uplne rovnaka
- toto považujem za výhodu Bitcoinu, pre väčšinu trhu je proste jedno, či si Bitcoin vyťaží Arabáč so solárnymi panelmi na streche alebo Islanďan z geotermálnych zdrojov energie

- ty ako pouzivatel bitcoinu si nevies vybrat, ktory "podnikatel" ti poskytne sluzbu, teda odpadaju veci ako marketing, prezentacia atd... v podstate tam nie je trhova regulacia
- ak by si chcel byť veľmi dôsledný, tak si vieš vybrať, od koho Bitcoin nakúpiš a požadovať dôkazy o tom, akým spôsobom bol vyťažený

- odmena tarziara je pevne dana (fuj fuj regulacia)
- je rozdiel ísť do businessu s tým, že vopred vieš o všetkých podmienkach, ktoré platia a ktoré sa môžu zmeniť len vtedy, ak s tými zmenami bude súhlasiť väčšina participantov networku (viď Bitcoin forky); v štandardnom businesse sa ti tie podmienky môžu razantne zmeniť, ak príde lobista a presvedčí/skorumpuje politikov, aby upravili legislatívu, aby to vyhovovalo konkrétnej firme na trhu

- nemas tu klasicky dopyt a ponuku
- máš, čím vyššia je cena Bitcoinu, tým viac ľudí sa bude zapájať do miningu a naopak... alebo máš pocit, že počet minerov je stále rovnaký, ako keď sa Bitcoin začal ťažiť v roku 2009 a stál len pár centov?

Pilifo:
najskor k polovodicom

Brutalne zjednodusujes a glorifikuje volny trh - pretoze v tvojom pripade (ohladom cipov - k bitcoin poolom sa vyjadrim osobitne) to krasne funguje ale teraz trosku reality.

Par komplikacii:
1. Nie je cip ako cip a ako zakaznik si tiez nekupujes cip ale vyrobok ktory pokojne obsahuje cipy viacerich vyrobcov.
2. Momentalne je na svete nieco pod 500 fabrik produkujucich cipy (okolo 80 z toho na Taiwane) a TSMC ma z toho tusim menej ako 30.
3. TSMC produkuje najlepsie Intel CPU a vsetky AMD procesory (mimochodom aj vsetky Qualcomm a Apple).
4. Nik nema take prokocile technologie (velkost transiztora, kvalita, spolahlivost pri velkovyrobe) ako TSMC
5. Nik nema take kapacity ako TSMC (a nesposobilo to problem prvy krat)

Takze ak by si sa na to pozrel z pozicia apple/intel/amd:
Ak chcem vyradit TSMC:
1. Moja momentalna produkcia v lepsom pripade klesne na par percent (kde zvysny vyrobcovia maju kapacity a rozsiria ich - postavanie novej fabriky inak pod 2 roky nedas tiez), v horsom sa zastavi uplne
2. Nove vyrobky (novy iphone, gaming intel cpu, novy krasny OnePlus telefon) mas moznost bud nevydat vobec alebo vydat menej kvalitne alternativy v mensom mnozstve

Ak chces TSMC len obmedzit tak to plati stale ale mensom mnozstve. Nevyrobis tolko vyrobkov, budu pomalsie, mnozstvo zakaznikov klesne na len ludi a firmy ktore tvoje vyrobky nutne potrebuju a budu sa drzat starych cim dlhsie. A uz vidim ako vysvetlis niekomu preco najnovsi novy OnePlus ohlasuju na 2027 a uz nebude stat 800 eur ale 15000 eur. Apple urobi iPhone marketing ktory to samozrejme zvladne.

Ale zakaznici predsa nechcu defacto monopol jednej firmy - tak sa zakaznici predsa spravaju - uvedomelo aby bolo co najlepsie pre vsetkych - takze to vsetko zoberu s kludom a pochopenim.

A fun fact: Rusko minuly rok ohlasilo ze budu do konca roka zvladat vyrabat cipy 90nm technologiou (to intel zacal v 2002) a do 2030 budu zvladat 28nm (to je kde TSMC bolo v 2011). Cakaj, ze dobehnutie TSMC by minimalne 20 rokov.



A teraz to premostime na bitcoin mining pool - jej veci funguju rychlo a jednoducho, k 51% vacsine nedochadza ale je(bolo) to neregulovanym trhom alebo to, ze ta technologia je virtualna?

Co by sa podla teba stalo keby pre minera zmena poolu stala napr. 2 roky kedy by nemohol tazit nic? Napr. preto, lebo technologia by si to vyzadovala.

Moznosti:
a) nic by sa nezmenilo, mineri by proste brali byt 2 roky mimo trh ako nutne zlo
b) mining pooly by mali platene clenstvo ktore by nebolo lacne
c) nejaka ina moznost - nerad ludi obmedzujem na moznost A alebo B ked moze existovat aj tretia moznost


Na zaver len par myslienok:
1. Volny trh je vo vela pripadoch pomaly (zalezi od technologii a situacie) aby efektivne riesil problem
2. Staty su notoricke pomale a neefektivne skoro vo vsetkych pripadoch
3. Pri vzniku molochov (TSMC je len jeden priklad - skutocna sranda prichadza ked sa zacne vytahovat BlackRock) je samotny volny trh bezmocny. Pretoze by si potreboval desatrocia, brutalny kapital a za ten cas nemeniace sa podmienky (co si moloch vzdy upravi) aby si zacal dosahovat lepie podmienky pre spotrebitela. A tam aj tem pomaly a neefektivny stat ktory dospeje ku korumpovanemu kompromisu dospeje k lepsiemu rieseniu ako by AnCap mohol zo svojej priciny.

Ja mám k monopolu len toľko, že podľa mňa je ich existencia v poriadku, ak to trhu vyhovuje, čo môže byť aj ten aktuálny prípad TSMC. V momente, kedy by sa ten monopol začal správať tak, že by sa to trhu prestalo páčiť (napr. by extrémne zvýšil ceny), tak jeho zákazníci začnú hľadať alternatívy a je skoro isté, že sa k nim dostanú skôr ako neefektívny štát, ktorý by to riešil cez regulácie trhu. Ja si nedovolím odhadnúť, ako by sa presne trh čipov vyvíjal, keďže nie som na túto tému odborník, ale história potvrdzuje, že voľný trh skôr či neskôr vždy dospeje k stavu, ktorý vyhovuje ľuďom. Vo všeobecnosti ale odhadovať presný vývoj nejakého konkrétneho trhu je takmer nemožné, ľudia si sami vyberú, čo im najviac vyhovuje, ak nebudú ničím obmedzovaní (regulácie, zákony).

V súvislosti s Bitcoinom je oficiálne totálny monopol na trhu peňazí. Každá krajina prípadne menová únia má vlastnú menu a je doslova zákonom zakázané si vytvoriť vlastnú menu a začať ňou platiť a prijímať ju. V minulosti ešte pred Bitcoinom o to boli pokusy a ak boli zakladatelia známi, tak skončili prinajlepšom s podmienkou (viď e-gold). Prečo to tak asi je? No pretože postupom času by si podľa mňa ľudia uvedomili, že trh peňazí je trh ako každý iný a tie inflačné peniaze, ktoré ovláda pár ľudí v každej krajine v centrálnej banke, sú v každom ohľade horšie ako napr. spomínaný Bitcoin. Dnes je to vidieť hlavne v banánových republikách s hyperinfláciou, napr. Kuba, Venezuela, Argentína, kde už obyvatelia domácu menu ani nepoužívajú a namiesto toho preferujú americké doláre, ktoré sú síce tiež inflačné, ale aspoň nie v tak vysokej miere ako ich domáca mena. Sofistikovanejší ľudia časť svojho majetku rovno menia do Bitcoinu, s ktorým prebieha najrýchlejšia adopcia práve v krajinách s hyperinfláciou. No a ako na to reagujú tieto štáty? Vydávajú zákony, ktoré Bitcoin, prípadne aj zlato, ilegalizuje. Takže ak by sa uvoľnili všetky regulácie zo strany štátov, tak je dosť možné, že FIAT meny by sa začali používať stále menej a menej, až by došlo k tomu, že z Bitcoinu (alebo inej (krypto)meny) by sa mohol stať nový monopol. No a to štáty samozrejme nechcú, takže sa budú všemožne snažiť bojovať za to, aby si ten monopol a vplyv nad tokom peňazí, čo najdlhšie udržali.

javatar napísal: 26 jan 2023, 12:03A fun fact: Rusko minuly rok ohlasilo ze budu do konca roka zvladat vyrabat cipy 90nm technologiou (to intel zacal v 2002) a do 2030 budu zvladat 28nm (to je kde TSMC bolo v 2011). Cakaj, ze dobehnutie TSMC by minimalne 20 rokov.

budem reagovat len na toto pre smerovanie diskusie inym smerom
afaik tie pristroje na vyrobu cipov dodava jediny vyrobca - nejaka holandska firma, do Ruska ani Ciny to nedodava, lebo sankcie, resp nechcu
TSMC, podobne ako Intel/Samsung/atd, uz "len" vyraba a kompletuje wafery, ale technologia je europska
nechce sa mi to guglit, ale nejak +- takto to bude, YMMV, necham sa poucit

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 9:28 už 1 alebo 2 roky po spustení boli nejakí milionári (napr. Winklevoss dvojičky, z ktorých sa vďaka tomu stali miliardári), ktorí zainvestovali, možno aj ťažili

bavili sme sa o tazeni, nie investovani. Hlavne je tu umelo vytvoreny konstrukt (co samo o sebe nie je zle), no v nom monopol nedava ekonomicky zmysel. V realnom trhu, monopol dava ekonomicky zmysel.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 9:28 - toto môžeš povedať aj o businesse komerčných bánk, tiež nič reálne nevyrábajú, len pri úveroch naťukajú svojim klientom nové čísielka na účet, ktoré nie sú ničím kryté; radšej budem veriť matike a open source kódu distribuovanému decentralizovane ako bankám a vláde, čo sa týka krytia peňazí

Ano, vid dalsi bod. Ale tym som narazal na to, ze v tomto priklade nie je prirodzena konkurencia ani konkurencny boj. Preto je to nemiestne porovnavat s vyrobou cipou.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 9:28 - je rozdiel ísť do businessu s tým, že vopred vieš o všetkých podmienkach, ktoré platia a ktoré sa môžu zmeniť len vtedy, ak s tými zmenami bude súhlasiť väčšina participantov networku (viď Bitcoin forky); v štandardnom businesse sa ti tie podmienky môžu razantne zmeniť, ak príde lobista a presvedčí/skorumpuje politikov, aby upravili legislatívu, aby to vyhovovalo konkrétnej firme na trhu

Prosim ta, ved nemene podmienky nefunguju ani v anarchokapitalizme ani inde na svete Ked uz by nejstvoval stat, stale mas konkurenciu (co pri samotnom minovani nie je tej klasickej forme), ktora zamiesa karty, stale mas prirodu ,azpalav, sucha a pendemie. Keby mame niekdynemeniace sa podmienky nicoho, tak by fungoval aj komunisticka ekonomia s ich petrocnicami.

V realnom svete ti moze aj ta konkurencia zmeni podmienky a to ovela spinavsie ako kaykolvek stat.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 9:28 - toto považujem za výhodu Bitcoinu, pre väčšinu trhu je proste jedno, či si Bitcoin vyťaží Arabáč so solárnymi panelmi na streche alebo Islanďan z geotermálnych zdrojov energie

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 9:28 - ak by si chcel byť veľmi dôsledný, tak si vieš vybrať, od koho Bitcoin nakúpiš a požadovať dôkazy o tom, akým spôsobom bol vyťažený

Alebo od americana co ho tazi v uholnej elektratni, ze. Co sa takya dnesneho stavu, dnes je maining skor o potvrdzovani tranzakcii. Tam to zakaznik naozaj nema ako ovplivnit.
No moja pripomienka bola skor k tomu, ze pri tomto nejestvuje nieco ako konkurencia

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 9:28 - máš, čím vyššia je cena Bitcoinu, tým viac ľudí sa bude zapájať do miningu a naopak... alebo máš pocit, že počet minerov je stále rovnaký, ako keď sa Bitcoin začal ťažiť v roku 2009 a stál len pár centov?

Bavime sa miningu (viac menej podpisovani tranzakcii). Tebe ako zakaznikovi je uplne jedno ci to vybavi Jozko alebo Ferko.

A tri poznamky na zaver k monopolom:
1. Anarchokapitalisti stale tvrdia, ze ked pride anarchokapitalizmus, tak vsetci budu mart zrazu rovnaky majetok (aby nevnikli monopoly), no casto sucasne tvrdia, ze sa zachova cela infrastuktura (cesty, kanalizacie,...), lebo nevznike na zelenej luke.
2. Monopol ti moze vzniknut aj takto: Mas bohatu firmu v odvetvi A, ta sa rozhodne expandovat do odvetvia B, kde kupi par malych firiem, napumpuje do nich peniaze, zainvetsuje do marketingu a znici konkurenciu nizkymi cenami. Toto ti volny trh nema ako vyriesit. Naopak to este urichli.
3. Mat monopol a silny podiel na trhu ma v realnom svete velmi silne pozitivne ekonomicke dosledky z dlhodobeho hladicka pre podniky, ktore ho maju. Dane podniky by boli hlupe, keby akukolvek sancu na to nevyuzili.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 12:42Ja mám k monopolu len toľko, že podľa mňa je ich existencia v poriadku, ak to trhu vyhovuje, čo môže byť aj ten aktuálny prípad TSMC. V momente, kedy by sa ten monopol začal správať tak, že by sa to trhu prestalo páčiť (napr. by extrémne zvýšil ceny), tak jeho zákazníci začnú hľadať alternatívy a je skoro isté, že sa k nim dostanú skôr ako neefektívny štát, ktorý by to riešil cez regulácie trhu.

Ak by TSMC zacalo robit velke blbosti do miery, zeby to zacalo skodit ekonomike USA co je najvacsi spotrebitel tak ver tomu, ze ziadny volny trh v tom najdokonalejsom AnCap systeme nezaktroci rychlejsie ako Americky diplomati, kedze bezpecnost Taiwanu pred Cinou je garantovana prave USA a toto je jedna z veci ktoru USA dostava naspat. Dobehnut Taiwan technologicky nie je len v zaujme inych vyrobcov (intel, Samsung, nVidia) ale aj napr. takej ciny a predsa sa to nedeje - lebo je to tazke a drahe. A to by bolo aj v pripade AnCap a co je tazke a drahe to dokaze malo ludi/spolocnosti. Takze ziadna krasna rovnovaha a rozdelenie trhu kde by nebolo zneuzitelne postavenie.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 12:42...ale história potvrdzuje, že voľný trh skôr či neskôr vždy dospeje k stavu, ktorý vyhovuje ľuďom.

Prosim podloz. Lebo mi to skor pride ako, ze dospeje do stavu na ktory su ludia schopni si zvyknut/tolerovat, kedze vo vacsine pripadov ludia nevedia ake stavy su vobec mozne.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 12:42V súvislosti s Bitcoinom...

O bitcoine sa velmi bavit nechcem, tvoju glorifikaciu ti brat nebudem, ale pripomeniem ti, ze si neodpovedal na otazku ci by tvoj priklad skveleho volneho trhu fungoval aj vtedy keby boli so zmenou mining poolu spojene aj nutne a nemale naklady. Rovnako ako pri skoro vsetkom

javatar napísal: 26 jan 2023, 16:59 Ak by TSMC zacalo robit velke blbosti do miery, zeby to zacalo skodit ekonomike USA co je najvacsi spotrebitel tak ver tomu, ze ziadny volny trh v tom najdokonalejsom AnCap systeme nezaktroci rychlejsie ako Americky diplomati, kedze bezpecnost Taiwanu pred Cinou je garantovana prave USA a toto je jedna z veci ktoru USA dostava naspat. Dobehnut Taiwan technologicky nie je len v zaujme inych vyrobcov (intel, Samsung, nVidia) ale aj napr. takej ciny a predsa sa to nedeje - lebo je to tazke a drahe. A to by bolo aj v pripade AnCap a co je tazke a drahe to dokaze malo ludi/spolocnosti. Takze ziadna krasna rovnovaha a rozdelenie trhu kde by nebolo zneuzitelne postavenie.

Ale o to ide, momentálne má TSMC monopol na trhu čipov, ale väčšine trhu asi momentálny stav vyhovuje. Ak by sa niečo s týmto stavom zmenilo a Čína by sa rozhodla obsadiť Taiwan, asi by to vyústilo vo vojnu medzi USA a Čínou. Výroba čipov od TSMC by sa vďaka tomu asi radikálnym spôsobom obmedzila, čo by zase dalo priestor pre iné firmy, ktoré by mohli využiť situáciu s nedostatkom čipov a zobrať TSMC časť trhu. Áno, TSMC je technologicky asi roky popredu oproti konkurencii, ale to neznamená, že by tá konkurencia nemohla ten náskok dohnať a možno vymyslieť nejakú alternatívu. Pred 20 rokmi si si asi tiež nevedel predstaviť, že by Nokia bola v roku 2023 totálny outsider a dominantným hráčom na trhu mobilov/smartfónov sa stane firma, ktorá dovtedy produkovala akurát nejaké obskúrne počítače, ktoré boli konkurenciou PC, ale skoro nikto si ich nekupoval. Proste trh sa stále vyvíja a nestavil by som si na to, že o 20 rokov bude TSMC vôbec stále existovať a namiesto neho nebude ovládať trh s čipmi úplne iná firma.

Prosim podloz. Lebo mi to skor pride ako, ze dospeje do stavu na ktory su ludia schopni si zvyknut/tolerovat, kedze vo vacsine pripadov ludia nevedia ake stavy su vobec mozne.

Stopercentnú informovanosť nie je možné zabezpečiť, ale nemyslím si, že ak by niečo ľudí strašne štvalo, tak by sa to nesnažili zmeniť. Viď príklady s banánovými republikami, ktoré som uviedol. Ľudia sa rozhodli netolerovať tie domáce hyperinflačné peniaze a hľadali alternatívy - dnes teda funguje väčšina na amerických dolároch a časť aj na Bitcoine. A to sa ani nemusíme baviť o tom, že ten peňažný trh zďaleka nie je voľný. V tomto prípade je možné, že by prešli ešte na lepšie riešenie.

O bitcoine sa velmi bavit nechcem, tvoju glorifikaciu ti brat nebudem, ale pripomeniem ti, ze si neodpovedal na otazku ci by tvoj priklad skveleho volneho trhu fungoval aj vtedy keby boli so zmenou mining poolu spojene aj nutne a nemale naklady. Rovnako ako pri skoro vsetkom

Ak by si ťažiari spočítali, že zmena mining poolu bude v dlhodobom horizonte pre nich výhodnejšia, tak nevidím dôvod, prečo by to nespravili. Ak by ti napríklad dodávateľ vody zrazu zdesaťnásobil cenu, tak by si nehľadal alternatívne riešenia? Znamenalo by to síce vyššie jednorázové náklady na vykopanie studne, ale ak by si si spočítal, že sa ti tie náklady do 5 rokov vrátia, tak je celkom logické, že by sa ti to vyplatilo.

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 21:52Ale o to ide, momentálne má TSMC monopol na trhu čipov, ale väčšine trhu asi momentálny stav vyhovuje. Ak by sa niečo s týmto stavom zmenilo a Čína by sa rozhodla obsadiť Taiwan, asi by to vyústilo vo vojnu medzi USA a Čínou. Výroba čipov od TSMC by sa vďaka tomu asi radikálnym spôsobom obmedzila, čo by zase dalo priestor pre iné firmy, ktoré by mohli využiť situáciu s nedostatkom čipov a zobrať TSMC časť trhu. Áno, TSMC je technologicky asi roky popredu oproti konkurencii, ale to neznamená, že by tá konkurencia nemohla ten náskok dohnať a možno vymyslieť nejakú alternatívu. Pred 20 rokmi si si asi tiež nevedel predstaviť, že by Nokia bola v roku 2023 totálny outsider a dominantným hráčom na trhu mobilov/smartfónov sa stane firma, ktorá dovtedy produkovala akurát nejaké obskúrne počítače, ktoré boli konkurenciou PC, ale skoro nikto si ich nekupoval. Proste trh sa stále vyvíja a nestavil by som si na to, že o 20 rokov bude TSMC vôbec stále existovať a namiesto neho nebude ovládať trh s čipmi úplne iná firma.

no s cipmi je to trosku narocnejsie ako pri vyrobe telefonov. pri telefone realne iba nakupujes existujuce suciastky a potom to skladas.
pri vyrobe cipov musis mat extremne specializovany proces co ozaj nie je len tak ze "objednam si vyrobnu linku z ciny" a o mesiac saturujem trh s cipmi.
pokial by nastalo nieco ako popisujes ze by zrazu tajwan nemohol vyrabat tak by to znamenalo globalnu krizu.
aktualne nedostatky cipov tu mame uz 3 roky a doteraz nebol schopny to dohnat (tiez by si si povedal ze predsa cina musi za pol roka postavit 10 tovarni a zarabat na tom coho je nedostatok), neviem si ani len predstavit co by sa dialo keby cina zautocila na tajwan, by sme boli skratka bez pocitacov a mobilov najblizsich 10 rokov

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 21:52Ale o to ide, momentálne má TSMC monopol na trhu čipov, ale väčšine trhu asi momentálny stav vyhovuje. ... čo by zase dalo priestor pre iné firmy, ktoré by mohli využiť situáciu s nedostatkom čipov a zobrať TSMC časť trhu.

1. Vacsine trhu to nevyhovuje, vacsina trhu nevidi momentalne lepsie riesenie a ani v blizkom casovom horizonte, ak ma niekto riesenie tak je momentalne utajene a bude trvat aspon dekadu
2. Nedostatok cipov uz je, nie je maly a riesi sa - ale je to pomaly process ktory by AnCap nevyriesil efektivnejsie, skor horsie - to je moja cela pointa, mne sa myslienky AnCapu pacia ale tvrdit, ze volny trh vyriesi vsetko a to najlepsim moznym sposobom (alebo najlepsie zo vsetkych systemov) je proste naivne

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 21:52Stopercentnú informovanosť nie je možné zabezpečiť, ale nemyslím si, že ak by niečo ľudí strašne štvalo, tak by sa to nesnažili zmeniť. Viď príklady s banánovými republikami, ktoré som uviedol. Ľudia sa rozhodli netolerovať tie domáce hyperinflačné peniaze a hľadali alternatívy

Mne nejde o 100% informovanost ale o tom, ze realne sa pohybuje niekde okolo 5%. A zase mi davas priklad ktory viem velmi lahko otocit proti tebe. Lebo ano - ked ludi nieco stve tak to riesia ale to sa rozsirujeme tvoje povodne vyjadrenie (stav ktory ludom vyhovuje) na "najhorsi mozny stav pri ktorom ludia este nepodnikaju aktivne kroky na jeho zmenu".

Pilifo napísal: 26 jan 2023, 21:52Ak by si ťažiari spočítali, že zmena mining poolu bude v dlhodobom horizonte pre nich výhodnejšia, tak nevidím dôvod, prečo by to nespravili. Ak by ti napríklad dodávateľ vody zrazu zdesaťnásobil cenu, tak by si nehľadal alternatívne riešenia? Znamenalo by to síce vyššie jednorázové náklady na vykopanie studne, ale ak by si si spočítal, že sa ti tie náklady do 5 rokov vrátia, tak je celkom logické, že by sa ti to vyplatilo.

Ano, a taziari ktory si nemozu dovolit zmenu by jednoducho prestali tazit. Co je zase klasicka konvergencia k oligopolom. Presne rovnako ak ti dodavatel vody zdesatnasobi cenu, ak nemas na zmenu tak nemas pristup ku trhu s vodou. Co sa stava bezne (vo vsetobecnosti, nie s vodou) - zriedkaktory trh ma moznost vytvorit taku ponuku aby plne nasytil dopyt. Ale motivacia kapitalizmu a o to viac AnCapu nie je rozsirovat trhy pokial to neznamena vyssi zisk. Myslienka, ze spotrebitelia ta drzia za gule, lebo ked budes zly kapitalista tak ta nechaju skrachovat je velkym zjednodusenim reality. Spotrebitel ani len netusi ako casto taha za kratsi koniec.

ja navrhujem vyvlastniť výrobne podniky a dať ich pod spravu zamestnancov. Navrhujem aby boli taktiež družstva, kooperativy a robotníkmi vlastnene vyrobne podniky.

Tak isto vidíme že z Bratislavy odišiel HB reavis developer a stavitel budov. na tomto prípade vidíme že je nutne ba priam potrebné aby stavanie budov na Slovensku zobral pod svoju správu štát a zakázať development a stavanie budov kapitalistom a korporáciam. V tejto kapitalistickej spoločnosti dochádza k tomu že mnohí starostovia čelia vyhrážkami a podpalovaním aut dokym nedaju dane stavebne povolenia atd. toto je ta vaša kapitalisticka sloboda???

Tak isto je mnoho šmelinárov ktorí vlastnia byty tzv. investične byty ktorí v nich nebývaju = navrhujem vyvlastniť im dane byty a dať do vazenia za šmelinarčinu a potrestať ich tak že nám zvyšuju cenu byvanie a dane byty rozdať ludom

Tak isto navrhujem zoštátniť energeticke podniky lebo ceny energií vysoke a zisk by sa rozdal ludom.

Navrhujem taktiež aby aj dopravne podniky boli ši už štátne alebo patrili zamestnancom a nasledne by grafikony boli lepšie a služiace ludom a nie kapitálu

Navrhujem, aby si si našiel šikovného psychológa a možno ešte lepšieho psychiatra

Famine - viacmenej populistické, ale zamestnanci by sa medzi sebou vadili kto čo má riadiť, bol by další chaos.
Tie tvoje myšlienky nezatracujem ani ta nezhadzujem za nazor ani ta neposielam za odbornikmi ale nefungovalo by to tak lahko.
Niekedy je sukromník naozaj lepší ako samotný štát ked je vlastník. Napr porovnanie poistovní a nemocníc, no to je na dlhšiu debatu.

Asi prvýkrát čiastočne súhlasím s Blastbitom. Akurát že nie niekedy, ale vždy je lepší súkromný vlastník ako štát.

Ak si zoberieš príklad utopického sveta, kde by ti štát nebral 60-70% toho, čo zarobíš, tak nemyslíš si, že by si mal viac peňazí na to, aby si si zaplatil lepšie zdravotné poistenie a aj školu? Najčastejší argument socialistov alebo etatistov je to, že keby neboli štátne školy, nemocnice, cesty,..., tak by si to nikto nemohol dovoliť, čo je jeden veľký omyl. Videl som aj nejaký archívny rozhovor tesne pred revolúciou, kde sa nejaký politický súdruh vyjadroval k tomu, že štát si musí ponechať v moci potravinové zásobovanie, inak nastúpia zlí kapitalisti, zdvihnú ceny potravín a ľudia budú zdochýnať od hladu. Máš pocit, že sa to posledných 30 rokov deje?

A vysvetlenie pre Famine - v kapitalizme najviac bohatnú majitelia úspešných firiem, ale bohatnú aj ich zamestnanci, akurát pomalším tempom. V socializme bohatnú len elity v čele štátu a plebs len prežíva, bohatnúť z princípu fungovania nemôže. Teda ak sa bavíme o fungovaní týchto systémov v štátnom zriadení, ale podľa mňa komunizmus a socializmus by nemohol dlhodobo prežiť ani v anarchii.

Pilifo - anarchokap neznamena, ze ti tych penazi zostane viac... repektive zostane ale minimalne tolko alebo viac zaplatis za veci, ktore teraz povazujes za samozrejmost a preto si ich ani neuvedomujes.

všetko čo je štátne, tam panuje nízka efektivita. Pracoval som vo viacerych statnych instituciach aj sukromnych spolocnostiach a rozdiel je nekonecny, pretoze v prvom pripade neefektivita, mrhanie zdrojmi a "vykazovanie činnosti" na prvý pohlad nikoho nebolia, lebo to ide z rozpoctu.

harrison314
musi to byt lacnejsie, pretoze nebudes musiet zivit hordu byrokratickych šimlov- rodinné tlačenky sediacie na miesteckach kde sa skoro nič nerobí.. Akokeby sme nevedeli ako to v realite chodi. Štát nielen ze všetko co vyzbiera na daniach neefektivne rozhádže alebo rovno sa to rozkradne/vytuneluje ale ten stat si na to musi poziciavat a zadlzovat nas vsetkych.
Normálne nechapem, ako mozu existovat este inteligentní ludia, ktorí nechápu ako to v realite naozaj funguje a maju idealisticke predstavy na úrovní rozpávok pre deti.. Štát je iba obyčajný zlodej, nič viacej. Už sa vobec necudujem že potom sa do politiky dostavaju rozne kreatúry ked vlastne su volení uplne nevedomou masou.. Cela Europa smeruje do zabudnutia a upadku.

Ja si myslím, že masa ľudí si neuvedomuje, aký je štát zlodej aj kvôli indoktrinácii, ktorá prebieha na ŠTÁTNYCH základných, stredných a niekedy aj vysokých školách. Učia sa veci ako vlastenectvo, štátne hymny, v triedach visia na stenách štátne znaky (za komančov dokonca obrazy prezidentov), na gympli sme sa na Náuke o spoločnosti učili o tom, prečo je potrebné vyberať dane, ako je nevyhnutná inflácia pre ekonomickú prosperitu, pričom minimálne tie ekonomické "fakty" sú čisté bludy.

Štát si proste sám vychováva občanov tak, aby ich ani nenapadlo spochybniť existenciu štátu a aby si mysleli, že tie všetky sektory (školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo) by bez jeho pomoci nikdy nemohli fungovať. Neukázalo už tých 33 rokov po revolúcii to, že bez štátu môže trh normálne fungovať?

Pilifo - trochu iné porovnanie, kto je lepší vlastník napríklad vo futbale súkromník Kmotrik (napojený na Smer) alebo štát?

Pilifo napísal: 27 jan 2023, 20:47 Ja si myslím, že masa ľudí si neuvedomuje, aký je štát zlodej aj kvôli indoktrinácii, ktorá prebieha na ŠTÁTNYCH základných, stredných a niekedy aj vysokých školách. Učia sa veci ako vlastenectvo, štátne hymny, v triedach visia na stenách štátne znaky (za komančov dokonca obrazy prezidentov), na gympli sme sa na Náuke o spoločnosti učili o tom, prečo je potrebné vyberať dane, ako je nevyhnutná inflácia pre ekonomickú prosperitu, pričom minimálne tie ekonomické "fakty" sú čisté bludy.

Štát si proste sám vychováva občanov tak, aby ich ani nenapadlo spochybniť existenciu štátu a aby si mysleli, že tie všetky sektory (školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo) by bez jeho pomoci nikdy nemohli fungovať.

áno je to samozrejme tak ako píšeš, presne do bodky. Ale tej rozhodujucej mase ludi takyto socialisticky model aky vladne dnes vyhovuje a vyhovuje im preto, ze si volia takych, ktori im presne toto slubuju. Je to zacyklene, preto dokonca ani Minarchizmus nie je realny, o nejakej forme Ancapu ani nehovoriac. Proste ludia chcu byt detmi aj v dospelosti, nechcu prevziat zodpovednost za seba, radsej nech za nich vsetko urobi stat aj za cenu ze stratia vacsinu svojich prav.. iba biologické roboty.. Natĺkaju sa v detsve /škola,kultura a pod/ a skorej mladosti programy do podvedomia a potom uz len ludia az do konca zivota podla nich funguju.

Blastbit napísal: 27 jan 2023, 20:50 Pilifo - trochu iné porovnanie, kto je lepší vlastník napríklad vo futbale súkromník Kmotrik (napojený na Smer) alebo štát?

Ako som písal vyššie, vždy je lepší súkromný vlastník (aj keby to bol najväčší lotor) ako štátny vlastník. Ak si všimneš, tak všetci mediálne známi slovenskí šmelinári a mafiáni ako Baštrnák, Kočner, Černák mali konexie na vysokých štátnych predstaviteľov. Ak by tam tú podporu štátu nemali, tak by sa asi tak ďaleko nedostali.

Taký príklad super anarchokapitalistického športu mi príde Formula 1. Všetky tímy sú súkromne vlastnené, štát nikoho nesponzoruje, jazdia proti sebe jazdci bez ohľadu na národnosť a vďaka konkurenčnému boju medzi inžiniermi jednotlivých tímov z vyvinutých technológií profitujú aj iné odvetvia, hlavne automobilový priemysel.