beardie napísal: 10 máj 2024, 13:10

Citaj celý článok pane https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/69 ... o-suhlasu/

Bibi to nechce, to ale neznamena, ze to nechcu dalsi
po najblizsich volbach pojde z vlady, takze jeho nazor az taky dolezity nie je

Nie je to len Bibi, cela izraelska politika sa od Osla posunula vyrazne doprava a podpora pre palestinsky stat tam posledne roky bola minimalna a v podstate to z hladiska Izraelu bol mrtvy koncept. Dokonca aj v tom Osle to nebolo uplne o palestinskom state, ale bol to len zaciatok procesu ktory mal k tomu viest - a teda dopadlo to ako to dopadlo. Tiez si treba uvedomit ze pre mnohych Palestincov je ten stat aky sa navrhuje aj teraz v podstate porazka, lebo to bude definitivne potvrdenie toho ze prisli o vacsinu toho co povazuju za svoju domovinu a zostali im nejake vybombardovane zvysky.

Ale teda ked clovek cita tieto clanky o tom ako v USA zvazuju uznat Palestinu, je to dost zaujimave aky uspesny bol napokon utok Hamau zo 7. oktobra. Aj ked sa to zdalo ako uplne sialeny koncept, momentalne je Izrael diplomaticky izolovany, straca diplomaticku aj vojensku podporu USA, v USA studenti okupuju univerzity, vnutropoliticka situacia v Izraeli je tiez poriadne napata, Bibi je momentalne v podstate politicka mrtvola, atd. Toto sa podarilo Hamasu sposobit tym ze poslali par tisic fanatikov cez hranice. Opat ukazka ako efektivny moze byt terorizmus.

problem je v tomto: na palestinskych uzemiach vládne Hamas. A Hamas vedie ideológiu, že neuznáva štát Izrael, v žiadnych hraniciach, ani v buducnosti. Takže pochopitelne pri takomto postoji Hamasu, nema Izrael záujem ísť Palestínčanom v ústrety.
A tie reči Usa ze "zvazuju uznat Palestinu"? Mali dost casu to urobit a neurobili, tak prečo by to robili prave teraz? Zatial to vyzerá ako typické politicke keci, ktorych hodnota je v realite nula.

Palestíčania ktorí sa plne prispôsobili žiť v Izraeli to majú o niečo lepšie s bývaním a pár Palestínčanov aj hrá za Izraelskú futbalovú reprezentáciu.
Keby aj vznikne štát Palestína, neviem si predstaviť, ako budú spolu vychádzať Hamas s Fatahom, alebo s inými frakciami, boje tam asi budú stále.
Paradoxné, že väčšina Arabov, Egypťanov nemusí Palestínčanov. Prečo by ich teda mali práve Izraelčania mať v láske a mať ich miliony u seba?
Som za to (aj ked ja to samozrejme nijak neovplyvním), aby si práve USA prijalo milióny Palestínčanov do USA a tam im vytvorili nový štát.
Ked tak pozriem na vlajky Palestíny a Jordánska najviac jednoduchý spôsob by bolo opätovné sťahovanie sa Palestinčanov naspäť do Jordánska.

gogo956 napísal: 11 máj 2024, 15:18 problem je v tomto: na palestinskych uzemiach vládne Hamas. A Hamas vedie ideológiu, že neuznáva štát Izrael, v žiadnych hraniciach, ani v buducnosti. Takže pochopitelne pri takomto postoji Hamasu, nema Izrael záujem ísť Palestínčanom v ústrety.
A tie reči Usa ze "zvazuju uznat Palestinu"? Mali dost casu to urobit a neurobili, tak prečo by to robili prave teraz? Zatial to vyzerá ako typické politicke keci, ktorych hodnota je v realite nula.

Toto tiez nie je take jednoduche. Existuje viacero pomerne silnych naznakov ze Bibi si Hamas pestuje lebo mu vyhovuje mat v Gaze extremistov s ktorymi nikto v Izraeli ani v inych krajinach nechce mat nic spolocne. Toto podla Izraelcov oslabovalo diplomaticke snahy Palestincov, ktore boli viac pospinene extremizmom. Tu napr. taketo myslienky rozvija minister financii:



Pre Izrael bolo teda vyhodne mat tam Hamas ako bubaka, ktory delegitimizuje palestinsky stat. To ze problem nie je len v Hamase napokon ale ukazuje aj to ako sa Izreal sprava na Zapadnom brehu. Tam ziadny Hamas nie je a beztak tam kolonizacia a aperthaid pokracuju v plnom prude.

eMPiko
to je značne pritiahnute za vlasy tvrdit ze "Bibi si Hamas pestuje lebo mu vyhovuje mat v Gaze extremistov".
Situácia sa stala takou, že Hamas vytlačil všetky ostatne militantne skupiny na okraj a v podstate sám vládne /vladol/ na uzemi Gazy.
Bibi to musel akceptovat a snazil sa dodrziavat s Hamasom "tichu dohodu": nestaral sa prilis do Hamasu, dovolil aby Palestincania mohli chodit za pracou do Izraela a Katar im mohol posielat mesacne 30mil. Usd.
Na oplátku čakal, že Hamas síce na oko bude ďalej "robiť proti Izraelu ramená" ale vyhne nasiliu typu samovrazedne bombove utoky na uzemi Izraela a podobne.
Táto ticha dohoda celkom dobre fungovala, až do minuleho roka, keď to Hamas pokazil a teraz Izrael zničil/zničí v podstate celu Gazu..
Vyhovovalo Bibimu ze s Hamasom sa neda defacto vyjednavat? Áno, ale obe strany za to ze hraju tu hru nieco dostavali a nieco mali davat.
V kazdom pripade to co sa deje na uzemi Gazy je genocida na civilnom obyvatelstve.

Autoeditácia príspevku po 10 min 10 sek:
Btw bude zaujimave sledovat, či Biden dodrzi ze uz nebude Izraelu dodavat /niektore, pravdepodobne iba tazke bomby/ zbrane ked vstupi do Rafahu.

Nie je to zasa az tak pritiahnute za vlasy, jeden quote od Bibiho z 2019: "The transfer of money is part of a strategy to separate the Palestinians in Gaza and the West Bank. Anyone who opposes the establishment of a Palestinian state should support the transfer of funds from Qatar to Hamas, this is how we will thwart the establishment of a Palestinian state". Toto bolo ked sa prevalilo ze izraelska vlada povolila Kataru donasat v kufroch miliony dolarov do pasma Gazy. V tom citate je asi zrejmy ten motiv vyuzivania Hamasu ako nastroja na rozvratenie palestinskej jednoty a teda aj ako nastroja na sabotovanie snah o vznik Palestiny ako statu. Extremisti casto potrebuju extremistov z druhej strany aby ich agitacia dobre fungovala, izraelska krajna pravica si takych extremistov zasponzorovala (a v podstate aj vytvorila, Izrael hral celkom zaujimavu ulohu aj pri vzniku Hamasu), az pokym sa im to nevypomstilo. Je to podobny blowback ako ked Americania najprv sponzorovali mudzahidinov v AFG a tiez to napokon pre USA az tak slavne nevypalilo.

Bibi bral situaciu taku aka bola- Hamas v Gaze vytlacil ostatne skupiny a vladol sam. Co sa s takym status qou dalo robit?
Bibi isiel pragmatickou cestou a veril ze ked sa nebude snazit odstranit spicky Hamasu tak ten na oplatku nic velke proti Izraelu neurobi.. Nevidim co ine by Bibi mohol robit v danej situacii a co by malo zmysel.

To čo tu predvádzate na tomto diskusnom fóre je dvojtvárnosť

Mnohí ste tu libertariani a anarchokapitalisti

Vo vašej ideológií je zakorenené to že štát ako inštitúciu neznášate a chcete štát zrušiť a ho zničiť

Tak isto považujete za násilie dane, zákony, pokuty a povinnú školsku dochádzku a ste za slobodu slova

Na druhej strane zubami nechtami obranujete štát izrael ktorý popri daniam, zákonom, pokutám a povinnej školskej dochádzke potláča aj práva palestínčanov , vykonáva apartheid a ničí palestínske obydlia

Tak isto štát izrael dotuje (z daní občanov) izraelske osady a stavia ich na palestínskom území a osadníci za pomoci armády (štátnej) vytláčaju palestínčanov

A toto ako anarchokapitalisti ktorí sa bijú do pŕs akí ste proti štátu podporujete a obranujete štát izrael

A ludí ktorí kritizujú štát izrael označujete za antisemitov a bránite im v slobode slova

Ste jední velki anarchokapitalistickí a libertarianski pokrytci že obranujete tento štát a jeho prešlapy a nie ste schopní a ochotní ho odsúdit a ešte ho aj idete bránit len tento jeden konkrétny a pritom vravievate ako by ste zrušili každý iný

Famine
tu je na fore asi len jeden čistý ancapista. A co sa tyka toho co robi Izrael na uzemi Gazy, tak to tu priamo ci nepriamo ludia väcsinou odsudili..

Famine, v akom zriadeni vlastne zijes, ked tu ludom hovoris do anarchokaptalistov? Nezijes nahodou v kapitalistickom zriadeni a zdielas vsetky jeho vyhody a nevyhody... ako vsetci ostani?

Detto co pisal gogo.

https://www.aktuality.sk/clanok/Jz0vmRl ... vrtulnika/ smrť prezidenta Iránu, nepríjemné no.

Blastbit napísal: 20 máj 2024, 9:13 https://www.aktuality.sk/clanok/Jz0vmRl ... vrtulnika/ smrť prezidenta Iránu, nepríjemné no.

všetko nasvedcuje tomu, ze islo o technicku zavadu, nakolko predmetna helo bola stara 45rokov. Ale ktovie či jej niekto k padu trošku nepomohol..Lebo to je čudná smola, ked letia spolu tri podobné helo a spadne prave iba ta kde je prezident s ministrom.

Autoeditácia príspevku po 2 dni 6 hod 52 min 10 sek:
Ireland, Spain and Norway say they will recognize a Palestinian state | CNN
https://edition.cnn.com/2024/05/22/midd ... index.html

V Írsku nech sa uzná rozšírenie územia Severného Írska VB. Nech sa uzná Katalánsko. V Nórsku nech sa uzná nový štát tvorený migrantmi.
Edit - takže Slovinsko uznáva Palestinu ako štát, kvôli ukončeniu vojny s Izraelom. Palestína ako štát bude mať viac možností zničiť Izrael.

Válka může začít do 24 hodin, tvrdí Izrael. Formuje se obranná koalice | TN.cz
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek ... d=31420341

Autoeditácia príspevku po 1 deň 16 hod 10 min 53 sek:
Rozhodli jsme se zaútočit na Izrael, oznámilo íránské ministerstvo | TN.cz
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek ... d=31468893

To je dobrý spojenec súčasné USA, ked vyzýva Izrael na rokovanie s podlomenými teroristami z Hamasu ( + nespomenutý podporovatelia ).
https://www.trend.sk/spravy/ceny-ropy-m ... position=1 Im je u zadku kolko Izraelčanov bude unesených a zabitých Hamasom do budúcnosti.
" Vývoj na trhu ovplyvnili najmä informácie z predchádzajúcich dní o horšom vývoji na pracovnom trhu USA " - okrem ceny ropy aj to nižšie.
" Okrem rozhovorov o prímerí v Pásme Gazy medzi Izraelom a palestínskym hnutím Hamas vývoj cien tento týždeň výrazne ovplyvnilo oznámenie amerického ministerstva práce, že za rok od apríla 2023 do marca 2024 pribúdali pracovné miesta v USA omnoho pomalšie, než sa čakalo. "

Edit k postu nižšie - USA nateraz nezaujíma (no Harrisová je za podporu Izraela proti Hamasu) ako pochodí Izrael a preto ho tlačí do vyjednávania s teroristami z Hamasu. Najmä z dôvodu amerických domácich záujmov, čo robí šarapatu v ich ekonomike kvôli ozbrojeným konfliktom Izraela s Hamasom a ich podporovateľmi, Husiami, Hizballahom - len môj názor na to, ale chcel si vysvetlenie ktoré si napísal slušnou formou, tak budiš.

Autoeditácia príspevku po 16 hod 26 min 23 sek:
Blastbit

Edit k postu nižšie - USA nateraz nezaujíma (no Harrisová je za podporu Izraela proti Hamasu) ako pochodí Izrael a preto ho tlačí do vyjednávania s teroristami z Hamasu. Najmä z dôvodu amerických domácich záujmov, čo robí šarapatu v ich ekonomike kvôli ozbrojeným konfliktom Izraela s Hamasom a ich podporovateľmi, Husiami, Hizballahom - len môj názor na to, ale chcel si vysvetlenie ktoré si napísal slušnou formou, tak budiš.

1/ako môžeš povedať "USA nateraz nezaujíma ako pochodí Izrael", keď Usa celú dobu Izrael vojensky a inak podporuju a do oblasti premiestnilo mohutne namorne sily na odstrasenie mozneho utoku z Iranu?

2/práveže Harrisova pomerne dosť kritizuje postup Izraela v Gaze aj ked uplne ostra byť nemôže aby nestratila prilis vela voličov pred volbami

3/realita je taká, že postup IDF v Gaze je častokrát brutálny voči civilnému obyvatelstvu a situacia je tam dlhodobo neunosna.
Napr Medzinarodny trastný súd už požiadal o vydanie zatykača na izraelskeho premiera Benjamina Netanjahua a dalsie osoby pretože to čo sa deje v Gaze je defacto genocida národa.

To urobili teraz majú aj iné vyjadrenia (to čo som postol). Včera v TV novinách na STVR samizdá, Harrisová tiež zmenila svoju pôvodnú retoriku.
Genocida je dlhodobo páchaná na ludoch z Izraela, ako ked ich napadli tisícky rakiet teroristov a teraz USA tlačí na Izrael aby s nimi vyjednávali.
Edit k postu nižšie - a to je tá falošnosť. Nech si USA prisťahuje Hamas + podporovateľov na svoje územie a nech si tam zriadia Palestínu ako štát.

Blastbit
nemožno brať vyhlásenia politikov doslovne. Oni hrajú svoje hry pred rôzym obecenstvom. To že niečo povedia do médií neznamena že v skutocnosti nerobia niečo iné. V skutocnosti budu Usa vzdy Izrael podporovat, pretoze je to v ich zaujme, udrzat si vplyv na Strednom a Blizkom vychode.