Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

curta napísal: 31 aug 2024, 19:03 tie obvinenia, že keď niekto volí ľavicu je vrah alebo kradne sú naozaj prehnané.
Ja som ta obvnili z kradeze ci vrazdy? Nie. Z toho, ze volis vrahov a zlodejov a ze v hypotetickom scenari, v ktorom stavias dom kradnes z obecneho, lebo tak sa tu spravas.
Je komunizmus zalozeny na kradnuti a vrazdeni? Je.
Ty si volil lavicu? Chvalil si sa, ze SNS co je krajne pravicova strana. S clenmi, ktori este pred dvoma rokmi robili komparz slovenskym fasistickym stranam. S rovakymi, ktorych usadili vedla veteranov, ktori riskovali svoje mlade zivoty, aby svine fasisticke vykantrili. Takze, dalsia loz od teba.

Ale je super, ze aspon k jednej lzi si sa priznal: nedostali zadarmo, ale "prakticky zadarmo". 30k a 0 je je velky rozdiel, najma pri tom ake platy v tych 90tych boli. Aj vdaka tvojmu hrdinovi Meciarovi, ktoreho chvalis kde sa da.
Inak, mame vyrocie ako ta prasiva svina dala uniest cloveka mafianov a potom zabit svedka. To mi je uplne prikladny katolicky zivot.

Ku tej Cine, to je jedna z tvojoch protivnych lzi a zamotavania sa vo vlastnom bordeli.
1) Tvoja strana tvrdi, ze ziadny SARS2 nebol. Takze ani Cina kvoli nemu nemusela nic stavat.
2) Ak by si mal pravdu, tak v takej UK sa covidove nemocnice zacali stavat len teraz niekedy. To je dalsia loz.
3) Co vidime na timelapse z "tej staby" je len vztycovanie plechovych stien. Nevidime to dolezite: ako sa tie prazdne skladove haly menia na izolacky, ako je v kazdej venitlacia. A ako pri kazdej stoji lekar. Cize z dostupneho jeho to cinska verzia Potemkinovej dediny. Ty mas ale ideologicke klapy a veris, ze to niekedy bola nemocnica bez dokazu. Tam skutocne robis z komunizmu krestanstvo, lebo nepotrebujes vidiet na to, aby si veril. Vdaka Bohu to tak v dnesnom svete nefunguje.

Tolko hriechov, ale zajtra si to uzi v prvej lavici aj ako jeden z prych, ktory dostane Eucharistiu.

A ak by sa ukazalo, ze ju aj postavili a fungovala: tak urcite nie vdaka verzii komunizmu na Slovensku, kde sa v praci ulievalo, odbiehlo sa z nej a podvat realny vykon 24/7 pri vytvoreni kvalitneho ciela nehrozilo ani v 1948 ani v 1989. V CSSR by nemocnica "postavena" za 10 dni padla na den 11, lebo nikto neskontroloval kvalitu a vacsinu materialu rozkradli od stavbyveducich az po obycajny robosov.

Napriek tomu, ze som z dediny, vyrastol som v bytovke. Pre fabrku bolo lacnejsie posavat rozne nestandarne bytovky. Nuz postavili dve vedla seba. S prizmurenim oka su rovnake, ale inak je vsetko inak a na nic. Schody - ci uz do vchodu vo vyske asi 3m, alebo vo vnutri bytky kde je jedno schodisko do vysky cele poschodia, nelame sa na medzi poschodi a nabytok vynasat je peklo. Poschodia su len 3, vytah nieto. Ludia nauceni schodit po schodoch hromzia, ze maju zlu vysku. V jednej bytovke nepostavili dvere do kotolne z exterieru. Koks sa lopatoval do okna vo vyske asi 2m. Susedia z "dvojicky" krutili hlavami, lebo oni si z kopy vozili pekne na futriku- Oni dvere mali. A ked sa preslo na plyn, muzi z bytovky museli otrocit s clankami kotla. Kazdy jeden najprv vyniesli do vchodu a potom zniesli dole von. Okna v drevenych ramoch neboli rovne ani nahodou. Niektore medzeri boli len zahodene omietkou. Pri prechode na standardizovane plastove museli zburat novi majstri polku steny. Esteze tie su tehlove a panel tvori len vrstvu medzi bytmi. Vchodove dvere do bytu osadili a potom domurovali zvysok. Najbezpecnejsie dvere vobec. Odtok z bytovky vyriesili bez ohladu na to, ze mieri rovno do rieky. Ked stupla hladina, to co malo tiect von sa tlacilo dnu a vo vchode to bolo dobre aromaticke... Z usysleneho materialu ma pan stavbyveduci krasnu vilku.

Toz asi tolko ku tomu, ze ten socik nieco staval, ked sa z meterialu kradlo, nikto nekontroloval kvalitu, nepremyslal, ale hlavne sa odovzdalo na komunisticky sviatok.
curta
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 894
Registrovaný: 29 apr 2013, 14:04

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa curta »

Blastbit o tom to je, že volíme iné strany, máme na niečo iné názory, ale určite to nie je tak, že sa preto budeme teraz nenávidieť. Alebo bez zmyslu obviňovať ako fanatici. jackbho už beriem ako blázna lebo tie výmysly hádam nemyslí vážne...
Žiaden politik nebude dokonalý, veriaci majú tú výhodu, že veria v dokonalého Boha a dokonalý raj, ale nedá sa čakať spása od politikov. Zrejme aj PS bude raz vo vláde, ako Sulík, Matovič a tiež to bude asi sklamanie a potom ich niekto vystrieda. Takže voliť tých politikov, ktorí sa aspoň snažia o tie hodnoty, ktoré niekto vyznáva.
Ak trebárs by si chcel kresťanských umiernených liberálov, tak trebárs Heger, Mikloško. Majú k tomu asi najbližšie, aj keď tiež nie sú dokonalí. Alebo aj nevoliť je voľba.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

s tými stavbami za socíku to bolo skutočne často všelijake. Bytovka kde bývaju naši nie je panelak, ale tvorena hlavne z takych tych šedých kvádrov. Od človeka ktorý ju staval vieme že na stavbe pracovali z velkej časti brigádnici - študenti. Keď sa vrtalo do stien tak sa z nich doslova sypal sami piesok. V jednom bloku pri rekonstrukcii zistili, ze na niektorych miestach v stene su iba zamurované prepravky od zeleniny a podobné lahôdky. A to všetko v Ba.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Podobne aj tu - zistili (sme) všetci, čo prerábali byty.
V podlahách, stenách zamurované kadečo, čo sa robotníkom nechcelo odnášať.
Steny krivé.
Do istej miery to súvisí s rokom vzniku týchto domov - cca 1960.
No ani neskôr sa lepšie nestavalo.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

starysomar
v tom našom pripade ide o stavbu zo zaciatku 70tych rokov. Za sociku išlo hlavne o to splnit normy a plány aby sa dostali odmeny a komunisti mohli v novinach ohlupovať ludí ze sa "plány plnia na 105percent", aká bola kvalita nikoho zase az tak nezaujimalo.
Od tych cca 60rokov už každý vedel, že to celé smeruje do uplneho krachu, len nikto nevedel odhadnut kolko to ešte potrvá. Hlavne po 1968 uz systemu nikto neveril a ludia fungovali ako vedeli len preto že ZSSR bolo pripravene "drtiť železnou topánkou".
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Niečo o tom viem - narodil som sa 13 rokov po "víťaznom" uchopení moci treťotriednou lúzou.
Dodnes si pamätám atmosféru pred 68 a po ňom, plačúcu TV moderátorku keď oznamovala príchod okupantov.

Veľa vyjadrovali vtipy tej doby - napríklad:
Rečník - Súdruhovia keď budeme všetci robiť na 125%...
Zo sály - Budeme mať hovno a štvrť...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Blastbit napísal: 01 sep 2024, 7:50 Ako nie si schopný si opätovne prečitať v teme socializmus alebo demokracia
nech sa páči, máš možnosť
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

Nech sa páči máš možnosť si opätovne prečitať tie príspevky, aj to z wiki čo si sem dal.

K téme - niekde tá kvalita nebola, ale sú aj 50 ročné paneláky ktoré stále majú požadovanú kvalitu, pre dlhšiu životnosť sa zateplujú, ale aj kvôli vzhľadu, aby to už aj pôsobilo ako paneláky 21 storočia v EU.
Co môžem vytknúť pri niektorích bytovkách sú malé výťahy do ktorých sa zmestia 3 ludia, nábytok väčších rozmerov sa tam nedal zmestiť, všetko nosiť po schodoch, to z minulého režimu nedomysleli, ako aj bytovky bez balkonov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Blastbit
Co môžem vytknúť pri niektorích bytovkách sú malé výťahy do ktorých sa zmestia 3 ludia, nábytok väčších rozmerov sa tam nedal zmestiť, všetko nosiť po schodoch, to z minulého režimu nedomysleli, ako aj bytovky bez balkonov.
u nás je dokonca iba jeden vytah do ktoreho sa zmestia tak 2ludia. Ak by mali byt traja, tak by museli byt uplne na sebe nalepení.
Ked sa stavali prve panelaky tak asi väčšie výťahy pre bytovky ani neexistovali-nevyrabali.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Z jednej diskusie - neupravené:

"pod taktovkou USA sa zapad stal poprednou svetovou ekonomickou vemocou !!! staci pekna ukazka, kto ako co riadil zapadne nemecko pod taktovkou USA to je BMW, mercedes, audi, vychodne nemcko pod taktovkou ruska to bol wartbrug a trabant !!!!"
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

Podobne to bolo v avionike, elektronike a vypoctovej technike. Kde komunisticky blok neskutocne zaostaval, viac menej vsteky pocitace a cipy boli rebrandovane kopie ziskane v piemyslnej spionazi.

Mozno ste take este mali aj doma.
Prílohy
pockaj zajac.jpg
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Áno, jeden z hlavných dôvodov prečo ostblok začal práve od cca 70rokov stale vyraznejšie zaostavať za Západom bolo že nedokázal držať krok čo sa týka komputerizácie. Takže efektivita práce na Západe na mnohých poziciach zacala vyrazne narastat zatial co u nas nie.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Blastbit napísal: 01 sep 2024, 8:08 Nech sa páči máš možnosť si opätovne prečitať tie príspevky, aj to z wiki čo si sem dal.
aby mohli byť praktiky režimu feudálne, musia zahŕňať lénny systém, to kapitalizmus nemá, ergo tvoj výrok o feudálnych praktikách v kapitalizme je nesprávny
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

gogo - plus že šikovní u nás - a boli - často nedostávali šance.
Súdruhovia na rozhodujúcich pozíciách brzdili všetko, čomu nerozumeli.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

curta napísal: 31 aug 2024, 22:01 jackbho už beriem ako blázna lebo tie výmysly hádam nemyslí vážne...
Nezakecavaj a neurazaj. Klamal si, ze Cina postavila nemocnicu za 10 dni a na Zapade by ju stavali 4 roky. To je loz.
Tak isto klames o socialistikych bytoch a o celom komunizme.
Zaroven sa chvalis volenim fasitickej strany a oslavujes privatizera, ktory Slovensko dovliekom na mizinu.

Dusevne chory si len a len ty sam
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

curta
to že v Číne dokážu stavať velmi rýchlo a vela nie je vôbec znakom že by ten ich politicky system bol nadradeny tomu našemu. Znamena to len to, že maju obrovské množstvo pracovníkov a moderné technologie. Čína celkovo investuje do stavebníctva extremne sumy, lebo sa tym snazi podporovat zamestnanost.
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa mLuks »

Blastbit napísal: 31 aug 2024, 20:44 mLuks - Nie, kedysi sa do diskusii k člankom aktualit dalo písať zadarmo. Toto je ale pravda čo si napísal, nie je to povinnosť mať diskusie pod článkami.
Kedysi boli tieto weby financované z reklám na nich, preto neboli ani spoplatnené články ani diskusie. Potom ale prišli adblockery a ľudia si blokvali reklami z ktorých weby mali mať príjem. Webhostig, server, energie, redaktory, nájom za priestory, atď to niečo stojí. Takže väčšina spravodajských portálov prišla s riešením paywall, zaplať si predplatné a môžeš čítať a písať koľko chceš, aj bez reklám. Stále sú to súkromné spravodajské portály, nie verejnoprávne.

Toto nie je cenzúra, to je len to isté ako fungovali/fungujú printové média, akúrát v digitálnom priestore. A ako si aj sám uznal, diskusia pod článkom nie je povinnosťou spravodajského portálu, nie je to ani garantované ústavou a ani chartou základných ľudských práv a slobôd, že nejaký spravodajský portál ti musí dovoliť napísať si svoj názor pod nimi napísaný/uverejnený článok. Preto diskusia za paywallom, alebo úplne vypnutá diskusia pod článkom nemôže byť ani cenzúrou.

A teda, tvoj argument či čo to bolo, že:
"4. cenzúra je niekde stále napr. na nemenovaných weboch - ak si chce niekto niečo napísať alebo prečítať, musí si zaplatiť takže slobodné napísanie názoru bez platenia nie je."
je absurdná blbosť, pretože sa nemôže jednať o cenzúru. Čiže sa nejedná ani o žiadne feudálne praktiky kapitalizmu.
Ano stavebný dozor, ktorý ked chce si nájde cestičku k zisku aj inak, ved korupcia v SR kvitne
Poväčšine sú to dobre platené pozície pri ktorých sa reálne nenarobíš, akurát máš veľkú zodpovednosť. To, že sa nájde nejaký korumpovateľný dozor, je jeho problém. Kurupcia bola aj za sociku. Avšak ako aj sám vidíš, príde sa na to ak niekto zanedbá svoju prácu. Nič to ale nemaní na fakte, že to že museli búrať skoro hotovú bytovku nie je chyba kapitalizmu ako takého, ale konkrétnych ľudí.
a to tu máme kapitalizmus (nie demokraciu ktorá by splnala všetko z jej definície).
Neviem aké máš poučky ty, ale pokiaľ ja viem, tak kapitalizmus je ekonomické zriadenie a demokracia politické zriadenie. To sú dve rozdielne veci. A teda máme tu demokraciu ako politický systém a naša ekonomika funguje v kapitalistickom systéme.

Autoeditácia príspevku po 24 min 59 sek:
gogo956 napísal: 01 sep 2024, 7:45 v tom našom pripade ide o stavbu zo zaciatku 70tych rokov.
ono je viac menej jedno, či je panelák z 70, 80, 90 tych rokov. Moji rodičia bývajú v asi najmladších odovzdávali sa v 92 a o rovnosti stien, podláh a kráse omietok tiež nemôže byť ani reč. Ukáže sa to najmä pri rekonštrukciách týchto bytov. Ak dnešnú výstavbu niekto nazýva rychlokvasenou, tak potom neviem ako nazvať poskladanie prefabrikátov, naťahanie pol centimetrovej omietky na panel a na podlahový panel rovno natiahnuť lino a hurá bývajte.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

No trollovia na aktualitách sú aj tak. Tak v oboch systémoch sa to vie diať. Hej a o demokracii a kapitalizme som dával link dávnejšie.

Autoeditácia príspevku po 50 sek:
beardie napísal: 01 sep 2024, 9:33 aby mohli byť praktiky režimu feudálne, musia zahŕňať lénny systém, to kapitalizmus nemá, ergo tvoj výrok o feudálnych praktikách v kapitalizme je nesprávny
Tak sa teda opravím, mal som napísať o kapitalistických praktikách. Komunisti mali svoje a súčasný otrokári svoje, do partie aj Feudalizmus.
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa mLuks »

Blastbit napísal: 01 sep 2024, 11:18 No trollovia na aktualitách sú aj tak.
Ale trollovia nie sú pointou tejto diskusie. Napísal som, že paywall funguje ako filter na trollov. Pretože tam nie sú tam chudobní trollovia, ktorí nemajú na to aby si zaplatili predplatné aktualít, alebo si povedia, že im to nestojí zato. Sú tam len trollovia, ktorí buď na to majú alebo sú financovaní troll framami. Každopádne tým, že zaplatia predplatné podporujú aktuality, finančne prispievajú na portál, ktorý chodia trollovať a to je win situácia pre aktuality(a iné portály).

Pointou tejto diskusie bol ale tvoj výrok o feudálnych praktikách kapitalizmu kde spravodajské portály cez paywall cenzúrujú slobodu slova, lebo si nemôžeš vyjadriť svoj názor zadarmo. A tento tvoj výrok som ti argumentačne vyvrátil, že sa nejedná o žiadnu cenzúru a beardie ti vyvrátil ten feudalizmus. Čiže pointou je, že si napísal blbosť a mýlil si sa.
Tak v oboch systémoch sa to vie diať.
Ale zase nie je pointa to či sa to vie dieť len v jednom, či v oboch ale neviem koľkých systémoch. Ty si ako príklad "negatív výstavby a platenia bytov pri kapitalizme" uviedol, že v tvojom meste museli kvôli zle a nevhodne použitému materialu zbúrať skoro hotovú bytovku. A ja ti celý čas argumentujem, že to nemá nič spoločné s kapitalizmom ako takým, teda ekonomickým systémom, ale že muselo dôjsť k pochybeniu riadiacich pracovníkov na stavbe. Ak by to bolo chybou kapitalizmu, tak by každú jednu/druhú/tretiu stavbu museli búrať pred jej dokončením. Čiže zase si napísal blbosť a argumentačne som ti to vyvrátil.
Hej a o demokracii a kapitalizme som dával link dávnejšie.
A aj tak napíšeš, že tu nemáme demokraciu ale kapitalizmus.

Proste ty diskutuješ štýlom, že napíšeš nejakú myšlienku/názor s určitou pointou a keď ti to ľudia začnú aregumentačne rozoberať, tak si v ich postoch nájdeš niečo čím môžeš odbočiť od pôvodnej pointy a ísť si stále svoje. Jak teraz s tými trollmi. Pôvodná pointa je cenzúra, ja počas arguemntácie v jednej vete spomeniem trollov a ty sa toho chytíš a teraz mi napíšeš, že aj tak tam sú trollovia. Ale trollovia nebola pointa pôvodného tvojho postu.

Ja som argumentami ablosútne rozbil pointu tvojho pôvodného postu/myšlienky/názoru o cenzúre, som to rozobral na šrubky, podložky a matice, došlo ti to?
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

Mne je jedno ja som si napísal svoj názor na všetko čo bolo treba či plusy aj minusy no a najmä tie negatíva až zločiny - či socializmus, komunizmus, kapitalizmus, feudalizmus, demokracia ( u nej pochopitelne najmenej kedže je odlišná ).
Ked ludia nemajú možnosť niekde slobodne vyjadriť názor lebo sa niekto postaví na hlavu a zruší možnosti diskusie, je to cenzura nezávisle od toho v akom režime fungujeme. Ako som si u teba ale všimol rôzne weby skalopevne obhajuješ + PR, takže si ma neprekvapil.
No ked sa chceš cítiť ako víťazný kohút na smetisku tak ti to nechám, snád to upokojí tvoje emócie, ale predpokladám že odozva príde, lebo tebe to nedá ako aj nedávno ohladom curtu, ale z kontextu vyplynulo niečo úplne iné, než načo si reagoval. :wink: zvyšné výlevy ani nerátam.
Jedine to, v čom si ozajstnú pravdu napísal som potvrdil aj ja, inak ostatné sú tvoje domnienky, pocity, bez znalostí v iných oblastiach.
Mať ťažké srdce na komunizmus/socializmus no popritom obraňovať niečo podobné zlé z inej časti sveta + jeho odnož sa nestotožnujem.

gogo - tiež vlastne poznám jednu bytovku, v ktorej je ale jeden malý výťah centrálne umiestnený, medzi schodiskami po lavej aj pravej strane. Ono v podstate aj ten priestor samotných schodov je tam dosť úzky, ked ludia potrebujú prenášať nábytok po schodoch.
Ešte poznám aj taký socialistický panelák ktorý má kombináciu výťahov, jeden malý a jeden nákladný výťah - v podstate velkosti bežného výťahu tej doby 12 poschodových panelákov.

curta - to si píš že myslí vážne, nie je príspevok pri ktorom by nemal potrebu sa odbaviť, hold emocie. Hegera ani Mikloška nie, tí sklamali tiež.
Napísať odpoveď