Dobre a tie nase regulacie tento problem riesia konkretne ako ? Pretoze aj v najvyspelejsich europskych krajinach narastaju percenta extremistickych stran.

Vsimol si si, ze stale nemame realnu regaulaciu socialnych sieti? V slovencine nema facebook ziaden moding a ked daco nahlasis ako zjavny rasizmus, tak sa nic nestane?

Presne tak. Aj hoaxy ked nahlasis, tak sa nic nedeje.

To som si nevsimol, pretoze sa mazu aj ked sa to nedeje systemovo. Ale ano, v principe mate pravdu.
Ale napriklad Nemecko ma svoje NetzDG, plati roky a najblizsie volby uplne pokojne vyhra AfD. Zjavne to nefunguje.

Ale o co mi ide. Priklad: https://www.theguardian.com/technology/ ... s-man-made

Facebook mazal (a silne pochybujem, ze z vlastnej inciiativy) prispevky ktore tvrdili, ze Covid bol vyrobeny clovekom. O par mesiacov s tym ale prestal, pretoze ta teoria sa vlastne stala validnou a jednou z moznych.

A nieze by som sa z toho zblaznil, alebo to prirovnal k tomu, ze sa niekto snazi utajit napriklad vybuch Cernobylu, ale ono to vzdy nejak a niekde zacne ...

Ale to sa nestalo zo dna na den. Navyse k tomu pripocitaj socialne siete a cielena hybridna vojna, ktora tu trva uz vyse 15 rokov. Navyse Rusi sa infiltrovali do Facebooku, mali tam velky podiel akcii a dostali sa k vedeniu.

Skus sa pozriet na toto:

nemecka strana AfD sa vo všeobecnosti démonizuje ako "krajne pravicová" politická strana.

Ale vo svojom programe má väčšinou rozumné body ako napr:

1/EÚ a euro: presun právomocí späť štátom
2/odmietnuť spoločné dlhy
3/Migrácia a azyl: návrat národnej kontroly nad azylom a prisťahovalectvom, zníženie ekonomických stimulov, rozsiahle návraty, sprísnenie občianstva; obmedzená, cielene kvalifikovaná migrácia.
4/Vnútorná bezpečnosť a islam: posilniť políciu a hraničnú stráž; proti ďalšiemu šíreniu islamu, zákaz polygamie, detských sobášov a úplného zahalenia; dôraz na boj s islamistickým terorizmom.
5/Ekonomika a dane: zjednodušiť daňový systém a sadzby
6/Energia a klíma: odmieta rozširovanie vetra a solára, rušenie CO₂ daní; dlhodobo pro-jadro
7/Peniaze a digital: „hotovosť = sloboda“, právo na „analogový život“, odmietanie digitálneho eura; „Bitcoin: zachovať slobodu a štátnu nezávislosť“
8/Demokracia a štát: celoštátne referendá po vzore Švajčiarska, priama voľba prezidenta, „voľné listiny“ s kumuláciou a škrtaním kandidátov, zmenšenie parlamentu a limity mandátov.
9/Zahraničná a obranná politika: obnovenie obranyschopnosti

V Nemecku je dlhodobo desatrocia obrovsky problem s imigrantmi, s ich spravanim, s velkymi nakladmi na nich. Vsetci to vedia, len politici sa tvária ze nic take neexistuje aby "boli za pekných". A ked AfD sa cez voličov snaží s tým niečo urobiť tak je automaticky označena za "krajne pravicovu".

Toto nie je obhajova AfD, len naznačenie, že nie vždy su veci také jednoduché ako sa ich snažia média snažia vykresliť.

AfD hlavne velmi zvolnila (mozno ze az zrusila) utrapravicove kridlo oproti predoslym volbam.

harrison314 napísal: 05 sep 2025, 18:12 Ale to sa nestalo zo dna na den. Navyse k tomu pripocitaj socialne siete a cielena hybridna vojna, ktora tu trva uz vyse 15 rokov. Navyse Rusi sa infiltrovali do Facebooku, mali tam velky podiel akcii a dostali sa k vedeniu.

Skus sa pozriet na toto:

Tak ani to o com hovorim sa nemusi stat cez noc, podstatne je, ze sa to podla mna deje a zrejme to nebude problem, nakolko "ta spravna strana", resp prodemokraticka, alebo ako to nazvat (len sa ju snazim pomenovat, nemyslim tym nic urazlive a sam sa tam radim) je podla mna extremne kriticka voci oponentom, ale zaroven prakticky bez sebareflexie a vo viere, ze co pride od tych nasich predsa musi byt dobre. Vacsinovo, samozrejme je tu mensina ovela konstruktivnejsich ludi.

Ze sa infiltrovali do Facebooku, o tom nic neviem co ale znamena, ze to ani nespochybnujem. Urcite sa ale infiltrovali aj do EU a volbami a riesenie asi nebude, ze ochranime demokraciu zakazom volieb. Pretoze toto mi trochu pripomina smeracke riesenia s konsolidaciou a proste na kazdy problem musi existovat dan ktora sa da zvysit. Tu kazdy problem riesime tym, ze nieco zakazeme a urcite by sa k tomu nasli sofistikovanejsie riesenia ak by ich ti tazko plateni ludia hladali miesto toho aby riesili cez aky konektor sa bude dobijat iPhone.

S tym AfD je to inak podobne. Mainstreamovo sa to pomenuje ako extrem a ktokolvek si dovoli vyjadrit suhlas s nejakou ich myslienkou je extremista. Podobne je to so Svedskymi demokratmi ktory su extremisti lebo su proti migracii ako som pocul v jednom podcaste.

Video mrknem.

gogo956 napísal: 05 sep 2025, 19:57 Ale vo svojom programe má väčšinou rozumné body ako napr:

V podstate ako keby som sa pozeral na program LSNS, Republiky, Vlasti, Narodnej obrody či iných podivných strán u nás.

Jedna vec je, že volebný program znesie veľa a druhá vec, čo by reálne taká AfD robila ak by vyhrala voľby a bola by vládnou stranou. Vidieť sme to mohli u nás pri LSNS a Kotlebovi, keď vyhral župné voľby v BB. S nelegálnymi osadami nezatočil, ani s tým etnikom nič neurobil, to čo vyčítal štandardným politikom robil nakoniec aj on sám, korupcia, klientelizmus, rodinkárstvo.

A veci ako zákaz polygamie či detských sobášov, wtf? Pokiaľ viem, tak v nemecku nie je nič z toho povolené. To je úplne tá istá hlúposť ako sa katoliban na slovensku snažil zakázať zákonom manželstvá homopárov, či adopcie detí (aj keď nič z toho na slovensku nie je povolené). A keď sa im to nepodarilo, tak na to išli inou cestou, teda do ustavy sa dostalo, že manželstvo je zväzok muža a ženy.
Vymyslený triedny nepriateľ a riešenie, ktoré má tomu akože zabrániť.

Stop vetru, soláru? Právo na analogový život? Obnovenie obranyschopnosti? ľúbivé reči, ktoré sa dobre počúvajú ale ich realizácia je tak ťažká a nákladná, že by to ostalo len na papieri. O tom istom hovoria hajlujúca Republika či LSNS, či dezolátske strany ako Vlasť, atď. A ak prvý bod považuješ za rozumný, tak EU stráca zmysel a teda si za rozpad EU, už len z podstaty slova únia nemôžu mať štáty v únii 100% právomoci.

Ja suhlasim, ze ten program je ako z LSNS, ale to z EU v dnesnej dobe mi pripade ako najvetsia hlupost co sa da spravit. EU sa nerozpada, nezlyhala, sice to tiez ruskom dotovane strany stale kricia, ale to kricia uz 10 rokov. Realne je pre celu Europu nevyhodne keby sa EU rozpadla mi musime naopak dezat spolu a snazit sa vytvorit protivahu Rusku a uz aj Cine. Rozpadnutim EU by sam len stretli ekonomicky do oboch kolien.

mLuks

ľúbivé reči, ktoré sa dobre počúvajú ale ich realizácia je tak ťažká a nákladná, že by to ostalo len na papieri.

-suhlasim, ale to iste vieš povedať defacto aj o programoch väčšiny ostatnych stran. Takže aký principálny rozdiel?

čo by reálne taká AfD robila ak by vyhrala voľby a bola by vládnou stranou.

-urcite by nezostavila vladu, ta šanca je v podstate nulová, nakolko všetky ostatné volicsky relevantne strany s nou odmietaju komunikaciu, nie to este vstupit do koalicie

A veci ako zákaz polygamie či detských sobášov, wtf?

žiaľ takéto veci sa v Nemecku bežne dejú, len nie na urovni že by to uznavali štatne organy, ale deje sa to utajene v predmetnych komunitach. To znamena ze svojou rodinou/komunitou/ su ženy nutene vstupit do polygamnych manzelstiev a sobase su medzi rodinami dohodnute už dopredu od detstva. Čo sa asi zhodneme že nie je uplne ok.

harrison314
bez ohladu na to aky mame kto nazor na AfD /určite by som ich nevolil/, predsa sa neda povedat ze tato strana je "krajne pravicova" len na zaklade toho ak spochybnuje funkčnosť Eu a ma výhrady voči doterajsej migračnej politike. V Europe vznikol taky narativ, že nalepku radikalne pravicovy castokrat dostavaju aj tie subjekty ktore sa iba odchyluju od cisto lavicoveho pristupu.
Problemy s imigrantmi v Nemecku su skutočne značné. Sledujem tuto temu dlhodobo priamo z nemeckych zdrojov, mam tam aj rodinu, vychadzaju na tu temu knihy, dokonca priamo od byvalych policajtov, ktori roky pouzauju na to že tento problem sa vôbec nerieši a iba bujnie /na to naviazana kriminalita, nezaujem o pracu-zivot na davkach, predaj drog, gangy atd/ Vznikla tam paralelna spolocnost ktora vyznava ine hodnoty ako spolocnost väcsinova a z toho do buducna budu zase len este väčšie problemy.

gogo956 napísal: 06 sep 2025, 12:52 -suhlasim, ale to iste vieš povedať defacto aj o programoch väčšiny ostatnych stran. Takže aký principálny rozdiel?

vezmem si slovenské strany ku príkladu. Ja vidím principiálny rozdiel ak má strana v programe úpravu danovo-odvodového zaťaženia (aj podrobne rozpracovanú a vysvetlenú), zlepšenie podnikateľského prostredia (aj s konkrétnymi krokmi) či napr. z liberálnej agendy registrované partnerstvá. Ani jeden z týchto programových bodov nie je nerealizovanetľný, či nákladný pre krajinu aby po prípadnom prevzatí moci musel ostať len na papieri.

No ak si vezmeš témy ako vystúpenie z EU/NATO, obnova potravinovej sebestačnosti, obnova obranyschopnosti, tak to sú témy na ktorých realizáciu ti treba desiatky miliárd €, strany ktoré tieto body majú v programoch to ani nemajú prepočítané ,ani vysvetlené ako by ich realizovali, nehovoriac o tom, že hneď ten prvý bod by nás ekonomicky položil tak, že na tie ďalšie body by už ani nedošlo. Sú to len prázdne heslá, k tomu pridaj boj proti moderným veciam ako si už ty spomenul solar/vietor, kartové operácie, ďalej elektromobilitu, strašenie sledovaním, očkovaním, atď. Toto v programe normálnej strany nenájdeš.

-urcite by nezostavila vladu, ta šanca je v podstate nulová, nakolko všetky ostatné volicsky relevantne strany s nou odmietaju komunikaciu, nie to este vstupit do koalicie

v hypotetickej rovine, somstatná vláda AfD.

žiaľ takéto veci sa v Nemecku bežne dejú, len nie na urovni že by to uznavali štatne organy, ale deje sa to utajene v predmetnych komunitach. To znamena ze svojou rodinou/komunitou/ su ženy nutene vstupit do polygamnych manzelstiev a sobase su medzi rodinami dohodnute už dopredu od detstva. Čo sa asi zhodneme že nie je uplne ok.

No vidíš, sám píšeš, že sa to deje utajene v predmetných komunitách. A ako by ten prípadny zákaz od AfD toto zmenil? Myslíš si, že by sa to v tých komunitách prestalo diať? Nie, dialo by sa to aj naďalej a ten prijatý zákaz by nič na veci nezmenil, akurát len populista by si mohol spraviť checkmark na clipboarde pred kamerami. Podstatné je, že nič také sa teraz nedeje na úrovni štatu a každému rozumnému človeku musí byť jasné, že prípadný zákaz od AfD by komunity nijako nezasiahol.

predsa sa neda povedat ze tato strana je "krajne pravicova" len na zaklade toho ak spochybnuje funkčnosť Eu a ma výhrady voči doterajsej migračnej politike.

čo mi len tak na rýchlo vypľul chatgpt, tak údajne mali jej predstavitelia nejaké rasové/xenofobne/nacionalistické vyjadrenia, spochybňovanie holokaustu, atď. V podstatne to isté čo u nás ĽSNS/Republika a Kotlebove šeky, Uhríkov holokaust, Mazurekové rasistické reči, Rogelove pesničky, atď.

mLuks

v hypotetickej rovine, somstatná vláda AfD.

-hypoteticky sme všetci vyhrali prvu cenu v Lotte

No vidíš, sám píšeš, že sa to deje utajene v predmetných komunitách. A ako by ten prípadny zákaz od AfD toto zmenil? Myslíš si, že by sa to v tých komunitách prestalo diať?

-samozrejme že dá s tým problemom pracovat a nejde primarne o zakazy. Osveta, viacej sa venovat napr mladým ženám z danych komunit, rôzne programy ktore by im ukazovali ze v pripade ze je na nich vyvijany takyto tlak ktory sa im nepáči, tak maju moznosti ako to realne riesit, že sa mozu obratit sa na urady, ze budu mat moznost podpory zo strany statu, otvorené diskusie na tuto temu v mediach, aby bolo vsetkym jasne ze stat o tychto problemoch vie aj ich rieši.

rasové/xenofobne/nacionalistické vyjadrenia, spochybňovanie holokaustu, atď. V podstatne to isté čo u nás ĽSNS/Republika a Kotlebove šeky, Uhríkov holokaust, Mazurekové rasistické reči, Rogelove pesničky, atď.

nemyslim si ze by AfD bola na urovni ĽSNS/Republiky. Má k nim blízko, ale predsa len je to civilizovanejsi level.
A extremne vyjadrenia maju niekedy aj clenovia inych stran.
AfD sice bola sudom označena ako "potvrdený extrémizmus" ale nasledny sudny spor tuto klasifikaciu docasne pozastavil.

gogo956 napísal: 05 sep 2025, 19:57 nemecka strana AfD sa vo všeobecnosti démonizuje ako "krajne pravicová" politická strana.

Ale vo svojom programe má väčšinou rozumné body ako napr:

Asociacia Fasitov Nemecka je fasisticka strana. Tak ako v pripade americkeho Lumpa, ani ona nema jeden rozumny bod.
Najodpornejsie su samozrejme tie o imigracii, za sikanovanie ludi statom, odmietanie zelenych politk a pchanie sa do dani.
Tak ako v USA su to len debili.
"Analogove zivoty", zrusenie online platieb a ine su cestou to hlbokej minulosti a ku uspesnemu sikanovaniu domacej populacie.
Celu dovolenku miniem na chodenie po uradoch a kamennych odchodoch, lebo fetaci pika z vychodneho Nemecka sa rozhodli, ze digitalizacii zranuje ich pocity.
Snad tie svine prasive pozatvaraju.

Ja som za pravy opak: kazdy kto odmietap platit kartou zvysuje tak naklady podniku na permiestnenie trzby do banky a banke na transport do hlavneho trezora tieto naklady sam uhradi.
Naozaj potrebujeme, aby daky som sa musel srat do banky vybrat si vyplatu, kde bude sediet vyklepany fetak a bude rozhodovat ci si mozem peniaze vybrat, alebo nie. Zrusit cash.
Za cely cas hype okolo kryptomien sa ukazal, ze je to len scam. Ziadne slubene zisky. Tvrdo trestat podvodnikov. Ked mi niekto pred 5 rokmi hucal do hlavy, ze mam na ucet dakej sukromnej osoby posielat znacnu cast moje vyplaty a oni mi za to kupia kryptomeny a zarobia mi tisice percet mojej investicie a zatial to nepresitahlo ani 100% tak uz nema zmysel luhat.

S tou imigraciou je to zly vtip. Furerin zije v lesbickom vztahu so zenskou zo Sri Lanky vo Svajci. Dasli prominent je Cech. Takze si najskor upratat doma. Ale tak nemeckych nackov viedol Rakusan a dakom im nedocvaklo...
Pri terorizme je to iste to maggoti v USA - su to domestic terrorist, ktori sikanuju cudzincov. A to chcu legalizovat... 1933 ako z knihy.

gogo956 napísal: 06 sep 2025, 14:15 -hypoteticky sme všetci vyhrali prvu cenu v Lotte

pre to aby diskusia mala zmysel musíme pripustiť aj hypotetické možnosti, lebo potom sa vlastne ani nemá zmysel baviť o programe AfD, keďže ako si sám napísal, jej koaličný potenciál je nulový, teda nikdy ani nedostane možnosť čokoľvek so svojho programu realizovať a to tam môže mať napísané akékoľvek rozumné, či nerozumné veci.

-samozrejme že dá s tým problemom pracovat a nejde primarne o zakazy. Osveta, viacej sa venovat napr mladým ženám z danych komunit, rôzne programy ktore by im ukazovali ze v pripade ze je na nich vyvijany takyto tlak ktory sa im nepáči, tak maju moznosti ako to realne riesit, že sa mozu obratit sa na urady, ze budu mat moznost podpory zo strany statu, otvorené diskusie na tuto temu v mediach, aby bolo vsetkym jasne ze stat o tychto problemoch vie aj ich rieši.

Nemyslím si, žeby zrovna AfD bola strana, ktorá by chcela nejakým spôsobom pracovať s tým problémom, ľudmi, resp. šíriť osvetu, atď.

Vždy mi to príde ako keby išiel Mazurek šíriť osvetu do osád, že incest je zlý a nezákonný a že ak sa stane niekto z osady obeťou incestu má to ísť nahlásiť.

nemyslim si ze by AfD bola na urovni ĽSNS/Republiky. Má k nim blízko, ale predsa len je to civilizovanejsi level.
A extremne vyjadrenia maju niekedy aj clenovia inych stran.
AfD sice bola sudom označena ako "potvrdený extrémizmus" ale nasledny sudny spor tuto klasifikaciu docasne pozastavil.

musel by som si podrobnejšie naštudovať jej predstaviteľov a ich pôsobenie a to sa mi úprimne ani nechce, ale chatgpt spomínal napr. Bjorn Hocke použil zakázaný nacistický slogan "Všetko pre Nemecko".

Proste je to antisystémová strana s rasistickými/xenofóbnymi/nacionalistickými názormi, ktoré sa snaží zaobaliť do pozlátka a balansovať s nimi na hrane zákona. Paralela so slovenskou Republikou, keďže tá je umiernená oproti ĽSNS, to už aj Uhrík má názor na holokaust a Mazurek ľuťuje svoju súlož s Alahom, pretože pochopili, že tou cestou akou fungovali v ĽSNS to nepôjde.

mLuks napísal: 06 sep 2025, 11:56 A ak prvý bod považuješ za rozumný, tak EU stráca zmysel a teda si za rozpad EU, už len z podstaty slova únia nemôžu mať štáty v únii 100% právomoci.

A nezvnikla EU skor na baze hospodarskej spoluprace ? Pretoze ja tam tym padom ziadny rozpor s prvym bodom nevidim.

Ano ale k tej hospodarskej spolupraci potrebujes aj nejake jednotle zakony, leglistalivu, normy, aby to fungovalo. Napriklad voci USA ma EU minimalne pravomoci prakticky nemoze nic. Problem je skor v tom, ze domaci politici sa casto chvalia co dociahli, pri tom na to dostali peniaze z EU a opacne za svoje zlyhania casto vinia tu zlu EU.

Ak ma EU konkretny problem, tak ho podme opravit, ale nespravme to co Fico z druhym pilierom, ze ho postupne okliestuj e okliestuje a nakoniec uvari zabu tak, ze si povie, ze EU je zbytocna.

Aj keby to s tou legislativou bola pravda, co si uprimne nemyslim, resp by tej legislativy bolo minimum a je to skor nejaka otazka zmluv a dohod, tak cez toto sa EU dostala davno predtym nez o nej nejake Slovensko zacalo uvazovat. Dnes to je prebyrokratizovany moloch ktory vojensku vahu vo svete nemal nikdy a hospodarsku vyznamne straca. To netvrdia proruske strany, to povie kazdy aspon napol pricetny ekonom.

Nieze by to neslo zmenit, ale s ludmi ktori uniu do toho stavu dostali to pojde tazko. Ono to istym sposobom pripomina stav na Slovensku. Dlhy rastu, konkurencieschopnost klesa a napravit to pravdepodobne bude stat ludi nejaky komfort voci ktoremu sa mnohi budu burit a vobec by som nevylucoval, ze sa v nejakej krajine/krajinach podari presadit aj vystupenie z EU.

V kazdom pripade, rozhodne netvrdim, ze mame vystupovat z EU a nemam problem ani s jednotnou legislativou (len s "tou" legislativou). Ja osobne by som bol pokojne aj za federaciu. Ale tvrdit, ze by sa statom mali vratit pravomoci je uplne legitimny a nijak extremny nazor.

Johnnny napísal: 07 sep 2025, 7:01 A nezvnikla EU skor na baze hospodarskej spoluprace ? Pretoze ja tam tym padom ziadny rozpor s prvym bodom nevidim.

A aby tá hospodárska spolupráca fugovala musí byť časť práv členských štátov presunutá na úroveň únie a štáty sú potom povinné implementovať to čo sa na úrovni únie schválilo. Ako chceš aby fungovala hospodárska spolupráca v rámci únie, ak by štáty mali 100% právomoci a jednoducho by mohli odmietnuť legislatívu, ktorou by únia chcela zlepšiť hospodársku spoluprácu.

Napr. je dokonalým príkladom prijatie eura ako jednotnej meny vrámci hospodárskeho spoločenstva. Síce z lisabonskej zmluvy je to povinnosť kadého členského štátu (jedinú výnimku si vydupalo Dánsko), ale reálne máš stále krajiny v EU, ktoré euro neprijali, resp. ho odmietajú prijať. Často len pre svoju národnú hrdosť, nie s reálnych ekonomických dôvodov.

A teraz si predstav, že by sa štátom vrátili 100% právomoci a štáty by jednoducho mohli odmietať akúkoľvek unijnu legislatívu, aj tú ktorá by mala za účel zlepšovať hospodársku spoluprácu. Aký by mala zmysel takáto únia?

Johnnny napísal: 07 sep 2025, 7:01 A nezvnikla EU skor na baze hospodarskej spoluprace ? Pretoze ja tam tym padom ziadny rozpor s prvym bodom nevidim.

Ty si vies predstavit napr ze by EU fungovala bez € ? Vsak to je logicky blbost. Vidno to napr v CZ kde velke firmy maju aj € uctovnictvo a je z toho vacsia byrokraticka zataz.

mLuks napísal: 07 sep 2025, 9:44A teraz si predstav, že by sa štátom vrátili 100% právomoci a štáty by jednoducho mohli odmietať akúkoľvek unijnu legislatívu, aj tú ktorá by mala za účel zlepšovať hospodársku spoluprácu. Aký by mala zmysel takáto únia?

Sice s tebou suhlasim ale napr Nemecko je federacia spolkovych krajin a samotne krajiny maju vyrazne vacsie pravomoci nez napr nase kraje.
To iste aj Svajciarsko.

Inymi slovami, unia a federacia moze fungovat aj ked jednotlive celky budu mat silne pravomoci.