Ali N napísal:Tomasito: To že ty považuješ za hlavný ukazovateľ priemernu mzdu je tvoja vec. Dzurinda nehovoril že dvojnasobne stupne priemerna mzda ani že každemu stupne plat dvojnasobne. Hovoril že budu dvojnasobne platy a bližšie to nekonkretizoval a taktiež nepovedal kedy to bude.
Chápem že to nie je to čo ľudia čakali ale myslim že tato 8 rokov stara tema by sa už mohla nechať tak. Napokon, musiš uznať že počas minulých volieb už Dzurinda v populizme nesiahal Ficovi ani po členky

Ale prd, Dzuridna sluboval dvojnasobne platy kade prechadzal na svojom bicykli, a to najma chudobe. Na margo vyhovoriek, ze to nesluboval kazdemu som sa vyjadril uz vyssie... Naviac, obaja dobre vieme, ze predvolebne sluby sa neslubuju “promile“ percentu obyvatelstva. BTW. tu predsa nejde o to, co povazujem za hlavny ukazovatel vyvoja miezd ja, ale ako sa realne mzdy na Slovensku vyvijali, pricom medzirocny priemer narastu o 1,28% (1998-2006) je oproti optimistickym slubom chabe percento.
Mikulas Dzurinda: "Myslel som to úprimne. Nepovedal som to v opojení z tribúny. Vzišlo to z dielne jednej odbornej skupiny SDK. Počítali to viacerí ľudia možno s priveľkou mierou optimizmu." (2002). No Comment.

A ze by sa tato tema mala nechat tak? Ja som z toho temu nespravil- dvojnasobne platy som spomenul vylucne ako priklad pre tych, ktori tak zasadovo kritizuju populizmus. Ako vidiet, zasady sa rucaju vtedy, ked sa niekto snazi obhajovat neobhajitelne...

Mikulas Dzurinda na margo Lisabonskej strategie EU: "Taká konina je ešte horšia ako moje dvojnásobné platy.“ (2006)

Je tu este nejaky zasadovy kritik populizmu, ktory by chcel dalej obhajovat tuto doposial neprekonanu "koninu"?

Populizmus ostane populizmom...

enter00 napísal:ad tomasito - populisticky slub -
""Ak Smer nebude úspešný a nedosiahne svoj cieľ, to znamená byť pri zostavovaní vlády a dostať do kabinetu i celkovej politiky čo najviac ľudí, Robert Fico z politiky odíde...
....Ak sa dostaví neúspech, odchádzam. Mávať z televíznej obrazovky nebudem, no všetkým sa poďakujem a ihneď sa vzdám funkcie predsedu strany."""
Robert Fico, Slovo č. 47/2000 - vsetci vieme, ze neodisiel. ciste klamstvo a nahananie si volicov = viac populisticky vyrok si neviem predstavit.

alebo chces dalsi?

Toto je podla teba vacsi populizmus, ako ludom slubovat dvojnasobne platy??? Myslis si, ze prave toto chcu jeho volici pocut? Myslis, ze takymto nepochybne populistickym slubom sa da ziskat viac volicov, ako ked im niekto populisticky slubi dvojnasobne platy? Nie som si isty, ci vyznam pojmu populizmus znamena pre nas oboch to iste, tvoj nazor samozrejme akceptujem.

Ad. "alebo chces dalsi?": Jasne, kludne uved dalsie sluby, ktore povazujes za populistickejsie ako spominane dvojnas. platy.

sundevil napísal:a co tak toto?

Nepoznam vacsieho antimeciaristu a antificistu ako je tolko krat skompromitovany zurivec, o.i. komentator SME, sam Shutz : )

Korumpuju vsetci, co obchoduju s krajinami, ktore pouzivaju spominane netradicne formy obchodovania, tiez USA a mnohe krajiny EU. Akokolvek, ten zaznam som mal moznost pocut... to co Jahnatek povedal v suvislosti so zuctovavanim ciernych penazi je trapas, o tom niet pochyb, nech sa akokolvek vyhovara, ze jeho slova boli prekrutene, ci vytrhnute z kontextu...

Ak vsak v suvislosti so slubom Fica odvolat ministra pri pochybeni do 24 hod. reagujes na prave prebiehajucu diskusiu ohladom populizmu, len pripomeniem, ze ja nespochybnujem, ze Fico sa nezvykne uchylit k populizmu, tak ako sa nesnazim odsudzovat populizmus, aby som hned na to populizmus ineho politika obhajoval. Podstata prave prebiehajucej diskusie vsak nie je spomenut akykolvek Ficov populisticky, event. nesplneny slub, ale... ci ktokolvek z tych, ktori kritizuju populizmus ako taky dokaze spomenut aspon jeden slub Fica, ktory sa da objektivne povazovat za populistickejsi ako dzurindove dvojnas. platy.

neviem

dpc slay ty si studnicou objektivity

slay: vidím že na ANTIFICO neplatia žiadne argumenty, mediálna prostitúcia pracuje perfektne, možno že vás presvedči ĽUD, podľa najnovších prieskumov 49. percentná podpora vo voľbách, to je číslo ktoré hovorí samo za seba. Modrofus skončil , pochopte to už konečne, jeho reči na JOJKE sú trápne. Klame a klamať bude. Podľa vzoru po nás aj potopa, pred koncom prvého volebného obdobia jeho vláda schválila super sociálne zákony stým, že obdobie uťahovania opaskov skončilo.. Ako náhle sa dostal zase k moci, šmahom ruky ich zmietol zo stola.

slay a páni ANTIFICO nemyslíš že je to ďalší super podvod na ľuďoch. Alebo aj tuto zradu ospravedlníš?

neviem

slay napísal:ja uz len cakam na dalsieho populistu spasitela... a dufam ze bude s pravicovej vlny...

Takze ty si vlastne na populistov zatazeny, musia byt len z toho "spravneho" tabora. Ndpc! Dalej som to uz ani nedocital...

PS: Jeden bonmot lepsi ako druhy a ja paco som sa s tebou povodne snazil o serioznu diskusiu. Hold, nikto nie je dokonaly.

abstraktt napísal:dpc slay ty si studnicou objektivity

Kua, nesranduj, este to zoberie vazne : )

Tomasito napísal:Toto je podla teba vacsi populizmus, ako ludom slubovat dvojnasobne platy??? Myslis si, ze prave toto chcu jeho volici pocut? Myslis, ze takymto nepochybne populistickym slubom sa da ziskat viac volicov, ako ked im niekto populisticky slubi dvojnasobne platy? Nie som si isty, ci vyznam pojmu populizmus znamena pre nas oboch to iste, tvoj nazor samozrejme akceptujem.

ano, je. dokonca je to CISTE KLAMSTVO, nie len hovorenie to co ludia chcu pocut a polopravd - tak ja chapem populizmus. Fico tymto pre mna moralne skoncil, ako chlap, ked poviem, ze odidem ked nedosiahnem to a to(povedal to dobrovolne, myslel, ze prave to mu posilni preferencie), tak to jednoducho urobim. slovo je slovo.
ad dvojnasobne platy - moj nazor poznas, ludia, ktori sa snazia, maju moznost mat tie platy x nasobne, podla mna teda dzurinda slub ciastocne splnil - aj ked on to populisticky sluboval kazdemu.

enter00 napísal:ano, je. dokonca je to CISTE KLAMSTVO, nie len hovorenie to co ludia chcu pocut a polopravd - tak ja chapem populizmus. Fico tymto pre mna moralne skoncil, ako chlap, ked poviem, ze odidem ked nedosiahnem to a to(povedal to dobrovolne, myslel, ze prave to mu posilni preferencie), tak to jednoducho urobim. slovo je slovo.
ad dvojnasobne platy - moj nazor poznas, ludia, ktori sa snazia, maju moznost mat tie platy x nasobne, podla mna teda dzurinda slub ciastocne splnil - aj ked on to populisticky sluboval kazdemu.

Hold, ak je to takto, v tom pripade mi neostava nic ine, ako poukazat na ukazkovy dvojity meter. Vyznam populizmu je totiz len jeden- postoj nadbiehajuci co najsirsim masam obyvatelstva. Snazit sa tu navododit dojem, ze pre volicov je odchod cloveka, ktoreho volili viac pritazlivejsim ako dvojnasobne platy, ktore mozu priamo ovplyvnit ich ziv. uroven, je jednoducho smiesne.

K tym vyhovorkam o ciastocnom splneni slubu sa uz po vsetkych faktoch, ktore som tu uviedol a ktore samozrejme ostali bez povsimnutia nebudem vyjadrovat- najma ak sa o tomto slube v konecnom dosledku sam jeho autor vyjadril ako o "konine" a "privelkom optimizme". Chce ozaj velku davku ignorancie, aby si sa po tom vsetkom snazil tento populizmus dalej zlahcovat.

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

slay napísal:tak poprve mas minimalne dva problemy:
1. mas problem s chapanim ironie
2. ked nedocitas prispevok do konca a vyjadrujes sa k nemu ...tak sa radsej k mojej objektivite aspon nevyjadruj... ja aspon precitam tvoje prispevky kym sa k nim vyjadrim

dalej... k tomu aby si porozumel... na to aby som politika volil musi byt so spravneho tabora... to je predsa jasne,,, nebudem volit neakeho komanca len preto ze si myslim ze je dobry clovek alebo ma pekne oci alebo neviem ake mas ty kriteria... ja som praviciar... a ako protivahu tazkeho populizmu a demagogie lavice vidim riesenie uz vazne len v populizme pravice (aj ked nieze by som ten populizmus vazne chcel...)... lebo argumenty,cisla a dokazy uz zjavne nezaberaju.. seriozna politika sa uz dnes tazko robi... a ako vravim cakam na populistu pravice...lebo fica sa inak nezbavime... proste ten by dokazal stado presvedcit aj ze jest psie exkrementy je zdrave... a ti by schutou cistili nase sidliska...a este by si to pochvalovali a mleli by ze jaky bol miki blby ze to nezaviedol... tak to asi tak v skratke...

slay - akoze nehnevaj sa, ale vacsie dristy uz hadam ani nevies pisat. Tomasito sa snazi s tebou viest ako tak serioznu diskusiu, ale ako vidim, s tebou je to dost problematicke.
Stale sa tu ohanas populizmom a Ficom a neviem kym. Nezabudni vsak, ze najsmavacsi populizmus, aky sa v novodobych dejinach Slovenskej republiky udial, bola predvolebna kampan SDK a spol. Mas kratku pamat, zjavne. Jeden pan, vtedy este poslanec, neskor ministersky predseda sa buchal do prs a dusoval, co svetoborne on dokaze spravit pre ludi. Dvojnasobne platy? Nie je problem! 140 000 bytov pre mladych? Pche, lavou zadnou! A koli comu to bolo? Mno, tym vyspelejsim uzivatelom (teda vacsine) hadam budem stacit ak poviem, ze bolo prudko-predprivatizacne obdobie. Preco a pre "kolko" takto ojedrbali ludi, to nech si domysli kazdy sam.
Vravis nieco o reformach? Fajn, nevravim, ze ich nebolo treba, ale tymto sposobom? Byt tak este dalsie 4 roky vo vlade, no neviem, ci by si mal aj kto "uzit" tie reformy. Nevravim, ze apriori pravicova politika je zla, ale to co sa tu rozbehlo, to bolo pre vacsinu ludi, ako sa povie, "o drzku". Nevravim, ze vo vsetkom suhlasim s politikou doterajsej vlady, ale jednoducho ludia potrebovali "sancu vydychnut". Predsa ak sa niekto poreze, nebude si do toho sparat klincom, ale da si na to leukoplast.
Okrem toho, ides robit zaveri a sudit tuto vladu po obdobi rovnakom dlhom, ako ti predosli "reformatori" pisali neake trapne a nezmyselne cierne knihy. Ludia sa rozhodli ist tymto smerom, tak to hold budes musiet respektovat.

a este AD k tomu tvojmu druhemu bodu: Zbytocne citat tie tvoje vylevy, je to stale to iste. Nic v zlom, ale akosi tusim, ze nedocitam ani ja tvoju reakciu na moj prispevok. Jedine, ze by si prekvapil. ; )

uz som v tejto teme dlho nebol a priznam ze sa mi nechce citat vsetko co sa za ten cas popisalo. snad len reakcia na par poslednych prispevkov.
Dzurindove 2nasobne platy vobec nevnimam ako populizmus. Prave naopak. V nasej rodine sa platy zvysili aj viac ako 2x...

a add k populizmu. http://ekonomika.sme.sk/c/3217077/Jahna ... ujuci.html
Co boli potom tie reci o zruseni reforiem pred volbami? ... nic len obycajny populizmus. Ak k tomu pripocitam este to, ze terajsia garnitura zbiera smotanu rozbehnutej ekonomiky (ktoru isto nerozbehli oni sami), nemozem sa zbavit pocitu, ze cela sucasna vlada je len teatralnym vysmechom slovenskej inteligencii.
a k jahnatkovi:ja sa len divim, ze si tam fico drzi ministra ktory pusta perlu za perlou

mastik, prave s ohladom na to co si napisal, precitaj si aspon prispevky posl. 3 stran- nech sa to tu dokola netoci o tom istom.

// Pokial ide o druhy odstavec, je jasne, ze v predvolebnom obdobi sme boli populizmom krmeny na ranajky, obed aj veceru, no myslim, ze prave v suvislosti s tym co pises je sucasna opozicia najviac zmatena. Kto by uz len plosne rusil reformy, ktore enormne zadlzili krajinu a o.i. nas stali aj sprivatozovane strategicke podniky? Odkial by sa nabrali porovnatelne peniaze na nove reformy? V predvolebnych prieskumoch drviva vacsina ludi pripustala, ze reformy boli potrebne, mnohi ludia sa vsak v tychto priskumoch zaroven vyjadrili, ze prispeli k zhorseniu ich zivotneho standardu, niektori dokonca uviedli, ze sa v dosledku reforiem ocitli pod hranicou chudoby. T.j. nalady v splocnosti nevolali po zruseni reforiem, ale po zrealneni ich dosledkov na stav spolocnosti. A presne v tomto duchu sa pred volbami snazil vyjadrovat aj Fico. Tu hysteriu okolo rusenia reforiem ako takych totiz v predvolebnom obdobi vyvolavala prave byvala koalicia. Samozrejme, ze sa tu otvorene hovorilo o tom, ze niektore reformy bude nutne zcasti zrusit. Sucasna opozicia od tej nezmyselnej hysterie ohladom rusenia reforiem- ako takych- zrejme ocakavala, ze im ludia daju znova sancu, no teraz sa im to vracia ako bumerang, kedze nikto sa reformy plosne rusit nechysta. Zrazu prisla nova trojkoalicia a ako vidiet, na pozitiva sa snazi nadviazat... a tak by to malo byt, nech v buducnosti bude zostavovat vladu ktokolvek. Spomenme si tiez na to, ako sa tu este pred formalnym vznikom novej vlady strasilo, ako pojde koruna okamzite dpc, ako nas bude zahranicie izolovat atd. atd. Ked citam niektore prispevky, obcas mam pocit, ako keby boli sympatizanti SDKU radsej, keby sa tie reformy plosne naozaj rusit zacali, ako keby koruna naozaj dpc isla, ako keby sme mali ostat naozaj medzinarodne izolovani atd. atd. ... aby sa mohlo poukazovat na to... "Vidite? My sme vam to hovorili!"

PS: Sucasna opozicia tak nema temy, ktorymi by zaujala... preto sa snazi zviditelnovat lolovinami ako je vytlkanie politickeho kapitalu na nestasti vo VOP Novaky, nestastne formulovanych, ale v konecnom dosledku malichernych vyrokoch Jahnatka atd.

kinjeril napísal:Vravis nieco o reformach? Fajn, nevravim, ze ich nebolo treba, ale tymto sposobom? Byt tak este dalsie 4 roky vo vlade, no neviem, ci by si mal aj kto "uzit" tie reformy.

aha, a fico ich napravil? zrusil 20sk a 50sk - co je NIC. 20sk mas polku jednej kavy, a ku lekarovi nechodis kazdy den. 50sk za den v nemocnici? tiez to iste, ked si tam, nejes doma, minies menej elektriny, vody a pod = mas to cca to iste ako doma.
dph - len dodrbal jednotnu sadzbu, ktora sa lahko uctovala, vzdy a vsade bolo 19. teraz su tu zase kategorie, a kto ich vytvara? uradnici.
navyse, 95 percent DPH nesu zdravotne poistovne(ako najvacsi odberatel liekov v SR) = pricom lieky nezlacneju - resp mozno na par mesiacov aby zavreli usta ludom - a potom sa nizsia dph prenesie len do vacsieho zisku.
prispevok dochodcom? ok, dobra vec. taketo veci ale treba riesit systemovo = zdvihnut dochodok pravidelne vsetkym a pod.

takze teraz uz sa to da a ked bol na urade vlady dzurinda sa tie ceny nedali?

ad tomasito - preco Fica obhajujes bez ohladu na logiku?

enter00 napísal:ad tomasito - preco Fica obhajujes bez ohladu na logiku?

Hmm, pyta sa niekto, kto ma pre logiku dvojity meter (vid tvoj predposledny post)? BTW. nabuduce skus byt konkretnejsi

Tomasito napísal:Hmm, pyta sa niekto, kto ma pre logiku dvojity meter (vid tvoj predposledny post)? BTW. nabuduce skus byt konkretnejsi

konkretnejsie? z poslednych postov v tejto teme mam z teba pocit, ze si volic Smeru.

enter00 napísal:konkretnejsie? z poslednych postov v tejto teme mam z teba pocit, ze si volic Smeru.

lol, co ma tento tvoj pocit spolocne s tym, o com sme tu doteraz diskutovali? Smer som nevolil, no aj keby (cisto teoreticky- napriek tomu, ze tato tema nie je o mne), obsah mojich postov to nejak zmeni? Kam sa to zase snazis odputat pozornost?

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

Tomasito napísal:lol, co ma tento tvoj pocit spolocne s tym, o com sme tu doteraz diskutovali? Smer som nevolil, no aj keby (cisto teoreticky- napriek tomu, ze tato tema nie je o mne), obsah mojich postov to nejak zmeni? Kam sa to zase snazis odputat pozornost?

no, keby niekto nahodou(verim Ti, ze Ty si nevolil) volil smer a potom v sa ho v teme proti Ficovi zastaval, bolo by to pochopitelne. Takto ale tvoje zastavanie sa Fica na ukor Dzurindu dost dobre nechapem. Nebries ziadny argumnent, Ficove KLAMSTVA (odchod z politiky, desiatky tlacoviek "plnych dokazov") za klamstva nepovazujes...

enter00 napísal:no, keby niekto nahodou(verim Ti, ze Ty si nevolil) volil smer a potom v sa ho v teme proti Ficovi zastaval, bolo by to pochopitelne. Takto ale tvoje zastavanie sa Fica na ukor Dzurindu dost dobre nechapem. Nebries ziadny argumnent, Ficove KLAMSTVA (odchod z politiky, desiatky tlacoviek "plnych dokazov") za klamstva nepovazujes...

Preco zavadzas? Diskusia nebola o klamstvach, ale o POPULIZME. Oba sluby sa ukazali ako loz, resp. "koniny", ale z hladiska populizmu bol jeden slub pre potencialnych volicov pritazlivejsim ako ten druhy. A o tom to je! Pytal som sa, ci vies spomenut aspon jeden slub Fica, ktory sa da objektivne povazovat za populistickejsi ako dzurindove dvojnasobne platy. Uviedol si priklad ohladom Ficovho slubu odist z politiky a nasledne si si zacal vysvetlovat pojem populizmu podla toho, ako ti prislo vhod. Kedze si zjavne mylis pojmy s dojmami, poukazal som na skutocny vyznam pojmu POPULIZMUS- postoj nadbiehajuci co najsirsim masam obyvatelstva. Preto znova opakujem... je jednoducho smiesne, ked sa tu silou mocou snazis navodit dojem, ze pre volicov je odchod politika, ktoreho volili viac pritazlivejsim ako dvojnasobne platy, ktore mozu priamo ovplyvnit ich ziv. uroven.

BTW. ako uz spomenul kinjeril, najsmavacsi populizmus, aky sa v novodobych dejinach SR uskutocnil, bola prave predvolebna kampan SDK v 98. Mozno by som sa do tunajsej diskusie o populizme ani nezapojil, keby som najvacsiu kritiku populizmu paradoxne necital prave od sympatizantov, resp. volicov SDKU. Motivom reagovat teda nebol Fico, ale tento paradox. A aby si mi nepripisoval nieco, co som nenapisal, nikde som nenapisal, ze Fico sa neuchyluje k populizmu, naopak (treba pozorne citat).

PS: Pokial pri svojich reakciach na mna nebudes vychadzat z toho co realne pisem, nema vyznam v tejto diskusii pokracovat.

Tomasito napísal:nema vyznam v tejto diskusii pokracovat.

nema, lebo ty nevies pochopit, ze klamstvo je najvacsi populizmus.