slay napísal:ak sa chysta komunista do vlady.. vykrikuje ze ide rusit reformy.. a znarodnovat letiska.. a robit perestrojky.. reformy stale viac menej stoja.. to je premna podstatne.. aj ked aj tie musel ficosenko pokakat.. lebo by ho roztrhlo..

Fico je komunista? ... rusit reformy?... to by najskor museli byt tie reformy (teda aspon ja za reformu povazujem zmenu k lepsiemu) ... znarodnovat letiska? ...sak letisko patrilo statu, akurat ze zastavil jeho predaj, co vidim ako pozitivny krok... robit perestrojky? vies co bola perestrojka? ... a ako pokakal tie "reformy"?

EDIT: Netvrdim ze moj nazor musi byt spravny... ja si svoje nazory postupne formujem... tym sa mozno lisim od niektorych ludi tu... ktori su presvedceny o svojej pravde, ale nakoniec im ostava len nadej.... preto sa k tomu vratim zase o rok...

EDIT2: Az teraz som si vsimol sukromne spravy v karme... takze tu asi este chvilu pobudnem... predsa len by som sa rad dozvedel niektore odpovede.

tak len v skratke:
2 t0m4s3: alex dubcek raz povedal: nie je podstatne ako hovorim, ale co hovorim.
2 brm: viem, ze nemas namysli privatizaciu BA letiska (21, wien) a konkurencia je ta tam!
2 slay, co, tak byt aspon raz objektivny?! prejst si ten ficov vp a objektivne posudit, co uz stihol splnit za ten 1 a 1/2 roka, a co zatial nie?

„Návrat k ľudskej dôstojnosti“

slay napísal:tomasito.. nestalo sa nic.. ( a toto troj slovne spojenie to vystihuje)

Ideme sa chytat za slovicka (vid trojslovne spojenie)? Budis, no ani slovickarcenie ti nepomoze odputat pozornost od tvojej ignoracie faktov... Povodne si totiz tvrdil, ze sucasna vlada nic nerobi (s krijom sme ti na X konkretnych prikladoch dokazali opak). Posledne posty zrazu tvrdis, ze nic sa nestalo. Ked slovne spojenia su pre teba tak dolezite, preco zrazu ta zmena? Akokolvek, aj pokial ide o to tvoje "nic sa nestalo", zalezi do uhlu pohladu... Pokial si zoberieme katastroficke scenare sucasnej opozicie, ktorymi dve volebne obdobia vyvolavali hysteriu a traumatizovali spolocnost pred vladou Smeru, tak sa naozaj nic nestalo (ako som uz vyssie spominal, v takom pripade by si mal byt stastny, co je vsak v prikrom rozpore s tvojim vyjadrovanim sa v tejto teme). Pokial vsak hovorime o krokoch a opatreniach sucasnej vlady, tak sa stalo anie malo. Doteraz si na uvedene fakty nedokazal vecne reagovat- jednoducho si ich idignoroval presne tak isto, ako otazky v mojich poslednych postoch.

PS: Pokojne ignoruj doteraz spomenute fakty a zahovaraj svoje vlastne vyjadrenia dalej, no ak tvrdis, ze sucasna vlada nic nerobi, jednoducho nepises pravdu.

brm, nezabudaj, ze sucasna vlada je pri moci zatial len 1 a 1/2 roka. To len na margo toho, ze tahas program Smeru a snazis sa dokazovat, ze ho este nesplnili. Pritom POiNTER program Smeru spomenul vylucne a len preto, aby sa slaya opytal, ci vie vymenovat aspon niektore sluby, ktorych sa tak velmi bal (komunizmus, perestrojka, znarodnovanie vsak zjavne figuruju len v dojmologii slaya). Avsak, ak to, co doteraz urobila sucasna vlada vnimas ako malo, prip. podobne ako slay ako "nic", potom skus aspon ty napisat, co za porovnatelne obdobie vo svojej prvej vlade dokazal pre SR urobit Dzurinda (okrem ciernych knih a ociernovania byvalej vlady). Slay na tuto otazku doteraz odpovedat nedokazal... Pokial si myslis, ze spominane priklady krokov a opatreni vlady su na 1 a 1/2 roka vladnutia malo, predpokladam, ze ty danu otazku budes vediet zodpovedat.

Teraz k jednotlivym bodom, ktore si napriek uvedenemu rozhodol bilancovat...

brm napísal:Aké boli zásadné opravy? Ktoré reformy zrušil? To, čo vykonal, boli len menšie úpravy.

Zoberme si napr. novelu zakona o DSS (dochodkovu reformu), novelu ZP (reformu trhu prace), ci obnovenie tripartity (vsetky tri priklady sa ludi tykaju vyznamne a bezprostredne). Podla tvojho nazoru ide o mensie upravy, pre niekoho o zasadne zmeny. Akokolvek, opozicia sa pri vsetkych tychto zmenach snazila vyvolavat hysteriu, co by pri "mensich upravach" logiku nemalo... ; )

Urcite mas na vec svoj nazor, no obsah nasledujuceho clanku mozno tvoj nazor na tematiku reforiem ako takych doplni...

Reformy podľa Fica nie sú "posvätnou kravou"

BRATISLAVA 5. apríla- Niektoré reformy v ekonomickej oblasti bude podľa generálneho tajomníka Organizácie pre hospodársku spoluprácu a rozvoj (OECD) Angela Gurríu potrebné zmeniť. "Niektoré reformy si budú vyžadovať zmeny. Z hľadiska reality a skúseností je jasné, že tieto zmeny budú potrebné," uviedol na štvrtkovom brífingu Gurría. "Ja som hneď povedal generálnemu tajomníkovi, že ja reformy nepovažujem za posvätnú kravu. Budeme robiť len také rozhodnutia, z ktorých bude mať profit len väčšina, a nie menšina," povedal Fico.

Premiér sa stále domnieva, že príčinou hospodárskeho rastu na Slovensku je vôľa ľudí pracovať za nízke mzdy. "Toto je motor slovenskej ekonomiky," podotkol Fico. Za hospodársky rast môže podľa neho aj členstvo Slovenska v Európskej únii a prílev investícií. "Samotný príspevok vlád je absolútne zanedbateľný," zdôraznil Fico. Gurría ocenil, že nová vláda nechce zrušiť reformy, ktoré boli prijaté minulou vládou a sú dobré. "Povedal som generálnemu tajomníkovi, že všetky reformy, ktoré považujeme za zlé, budeme rušiť. Tam, kde je kontinuita, to budeme rešpektovať, a tam kde je potrebné urobiť zmenu, tak ju urobíme," doplnil Fico. "Reformy prebiehajú neustále. Reformy sa proste nedajú urobiť tak, že sa zavedie jedna generácia reforiem a všetko je urobené. Vláda, ktorá ma populárny mandát ľudí musí neustále vnímať vôľu ľudí a upravovať reformy na základe toho mandátu," dodal Gurría.

Podľa generálneho tajomníka OECD sa Slovensko uberá správnym smerom. "Slovenskému hospodárstvu sa bude dariť aj v tomto roku veľmi dobre. Ekonomické problémy v oblasti dlhu verejnej správy a udržania deficitu Slovensko zvládne," povedal Gurría. Podľa neho hlavným problémom Slovenska je kvalita vzdelávania. Fico požiadal generálneho tajomníka na stretnutí o podporu, aby Slovensko mohlo byť v roku 2010 predsedníckou krajinou Rady OECD. "Sme poctení ponukou Slovenska, že v roku 2010 má záujem byť predsedníckou krajinou. Túto ponuku predložíme rade a začne sa príslušný proces," konštatoval Gurría.

SITA

http://www.24hod.sk/clanok-28772-Reform ... ou%22.html

Tu si dovolim podciarknut skutocnost, ze generalny tajomnik OECD a Fico sa v otazke reforiem zhoduju- najma s ohladom na realny stav. To len Dzurinda&Co. si myslia, ze ked oni nieco zaviedli (za cenu privatizacie strategickych podnikov a najvacsej zadlzenosti statu v historii SR), ide o "posvatnu kravu", t.j. nieco, do coho nasledujuca vlada nemoze zasiahnut. Avsak nazory generalneho tajomnika OECD snad v tejto otazke budu akceptovatelne.

brm napísal:Radšej sa pozdržím, aj keď tú konkurencieschopnosť.. no neviem..

Preco by si sa mal "pozdrzat"? Ved ak v tomto bode vidis s ohladom na sucasnost problem, vyjadri sa konkretne. MMF sucasnu hospodarsku politiku SR hodnoti pozitivne. Opatrenia vlady o.i. smeruju k zachovaniu status-quo pokial ide o pozitiva byvalej vlady. Prirozene su tu aj nove filozofie, ci zmeny, prip. opravy, pokial ide o nezvladnute, ci problematicke kroky byvalej vlady (vid na predchadzajucej strane spominane priklady). Pokial teda ide o podstatu tebou vybrateho bodu c. 2, toto vsetko p.i. smeruje k splneniu tvrdych maastrichtskych kriterii v suvislosti s prechodom na €. Medzi priority vlady tiez patria fiskalna disciplina a strukturalne reformy, ktore su klucove pre udrzatelny hospodarsky rast. Myslim, ze toto by zatial malo postacovat.

brm napísal:No okrem prepustenia Majského, Pachingera a neviem koho dokopy nič neurobili. Viem, že prepustenie týchto pánov neznamená ich nevinu, ale predsa bežného človeka, ktorý prišiel o svoje celoživotné úspory, to veľmi nepoteší....

Prave prepustenie Majskeho&Co. svedci o tom, ze pravny stat tu je (vid uz existujuca tema, kde som sa k pripadu vyjadroval podrobnejsie), resp. ze sa s ohladom na konkretne kauzy ucelovo nemeni zakon (vid Cernak, dlzka vysetrovacej vazby, ci smiesna aktivita ex_premiera- vratane tlacovky- len preto, ze sa na neho Cernak na lyzovacke skaredo pozrel). Nemozno predsa vo vysetrovacej vazbe kohokolvek drzat dlhsie ako urcuje zakon, pricom konecne rozhodnutue Najvyssieho sudu SR treba respektovat (pravny stat by tu nebol, keby policajne, resp. vysetrovacie zlozky statu rozhodnutia sudov nerespektovali). Pravny stat sa predsa vyznacuje respektovanim prava, a to bez ohladu na to, ci sa niektorych ludi tesi alebo netesi.

Ech.. ani nemám chuť odpisovať a aj by som mal čo napísať, snáď napíšem len jedno.. a zase porovnávanie s Dzurindom, aj keď tu POiNTER sa v podstate pýtal, že kde sú tie katastrofy, ktoré opozícia predpovedala. No ešte nie sú, lebo správne, Fico je vo vláde ešte krátko a jednak neurobil všetko, čo sľuboval, že urobí.

Navrhujem zamknúť túto tému aspoň do Troch kráľov, nekazme si sviatky.

Viac sa rozpíšem až 7. januára 2008.. dnes ráno som sa naozaj nechal akosi uniesť..........

brm napísal:... POiNTER sa v podstate pýtal, že kde sú tie katastrofy, ktoré opozícia predpovedala. No ešte nie sú, lebo správne, Fico je vo vláde ešte krátko a jednak neurobil všetko, čo sľuboval, že urobí.

Az na to, ze ja som sa pytal kde su tie body v programovom vyhlaseni SMERu, ktore vytvarali tie katastroficke scenare. Nie ze kde su tie katastrofy! Este raz podotykam, ze som tu nediskutoval o tom, do akej miery sa plni programove vyhlasenie...

EDIT: Islo mi totiz o to, do akej miery vobec slay vie o com pise... tu je prepis ako to vzniklo:

slay napísal:chvala bohu fico neplni svoje sluby.. je to historicky prva strana kde som naozaj rad ze sa ostava len pri slubovani..

POiNTER napísal:vies vymenovat aspon niektore tie sluby, ktorych si sa tak velmi bal?

slay napísal:...pozri si volebny program smeru.. preskrtni euro a dialnice.. a co ti ostane je to coho som sa bal...

POiNTER napísal:...zaujimalo by ma do akej miery si si ho precital, ked skrkas len euro a dialnice

slay napísal:program som tiez cital zbezne.. ale nasmial som sa tak ze este teraz mam z toho vrasky v kutikoch

POiNTER napísal:...chcel som konkretne odpovede...

slay napísal:ja uz na tom programe pracujem.. snad sa neunudim k smrti a niekedy to dokoncim.. ti to zvlast poslem

Zaujimave, nie? Cize vie vobec slay coho sa bal? (alebo to este len musi zistit a potom mi to posle)
Aby ma slay nenapadol, ze som to vytrhol z kontextu... tak jediny jeho pokus vysvetlit coho sa bal bol tento (moc to ale nekoresponduje s volebnym programom na ktory sa predtym odvolval):

slay napísal:Vies ono normalny clovek sa boji.. ak sa chysta komunista do vlady.. vykrikuje ze ide rusit reformy.. a znarodnovat letiska

brm napísal:Ech.. ani nemám chuť odpisovať a aj by som mal čo napísať, snáď napíšem len jedno.. a zase porovnávanie s Dzurindom, aj keď tu POiNTER sa v podstate pýtal, že kde sú tie katastrofy, ktoré opozícia predpovedala. No ešte nie sú, lebo správne, Fico je vo vláde ešte krátko a jednak neurobil všetko, čo sľuboval, že urobí.

Navrhujem zamknúť túto tému aspoň do Troch kráľov, nekazme si sviatky.

Viac sa rozpíšem až 7. januára 2008.. dnes ráno som sa naozaj nechal akosi uniesť..........

Miesto tohto "ehm" si sa mohol naozaj radsej ozvat az toho 7.1. s plnohodnotnou reakciou ; ) Porovnavanie s Dzurindom je s ohladom na podstatu tebou vybranych bodov programu Smeru malichernost. Na druhej strane, ludia, ktori napriek opakovane uvadzanym faktom tvrdia, ze sucasna vlada za 1 a 1/2 vladnutia nic neurobila, resp. urobila malo, nemali byt mat problem spomenut si, co za porovnatelne obdobie urobila prva Dzuridnova vlada... t.j. sucasna vlada urobila "malo", resp. "nic" v porovnani s kym/s cim? Objektivnejsie porovnanie v tejto suvislosti jednoducho nie je, preto si nan bude treba zvyknut ; )

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

slay napísal:presne ako som napisal.. prechadzam teraz ten program.. zvyraznujem.. doplnujem zvlast pre teba komentare.. je tam toho 25 stran ci ako.. ak sa mam ku vsetkemu vyjadrit.. tak maj strpenie.. nemam vela casu na take hovadiny...

za dalsie.. fico sprtol do vsetkeho.. do danovej, do dochodkovej.. do zakonnika prace .. do vsetkeho.. spravil len kozmeticke zmeny aby upokojil volicov.. ano KOZMETICKE vzhladom na jeho horlive vykrikovanie.. a zial aj tie kozmeticke.. to pokakali... presne to som myslel pokakanim reforiem.. mas to v programe.. ak si ho este necital...

Slay kludne sa na ten program vykasli... takto dodatocne zistovat, ze coho si sa vlastne po volbach bal je zrejme zbytocne... nemyslis?
Ale radsej ten cas venuj vysvetleniu pojmu KOZMETICKE ...vies aj konkretne o co islo, ked vies ze to pokakal?
Pripadne mi mozes definovat aj pojem komunizmus v aplikacii na Fica. (ak si trufas)

POiNTER napísal:Ale radsej ten cas venuj vysvetleniu pojmu KOZMETICKE ?

napr zrusenie rovnej dane, zrusenie 2. piliera, milionarska dan.... je pravda ze do vsetkeho z tohto fico pichol, ale akosi je vsetko inak ako tvrdil pred volbami

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

slay napísal:povedal som ze som sa bal vsetkeho okrem dialnic a eura.. to znamena 99 percent volebneho programu smeru su nechutne populisticke kraviny a nezmysly.. cize ak ti na to chcem odpovedat.. musim ho prejst cely..

Jak mozes povedat ze 99% volebneho programu su kraviny, ked si si ho ani cely neprestudoval... to je jedna vec... a druha... ked niekto povie ze sa niecoho bal (minuly cas), tak by mal vediet coho (aspon zhruba v strucnych bodoch)... nemusi si to najskor nastudovat (buduci cas). Alebo zijes v nejakom odlisnom casopriestore?

slay napísal:proste nevidim rozdiel medzi jeho nazormi.. a nazormi komunistov.. vobec ziaden.. akurat robo je novodoby komunista..

OK... spytam sa inak... ake su nazory komunistov? (chcem sa totiz dozvediet aka je tvoja definicia komunizmu)

slay napísal:kozmeticke.. no hocico co doteraz spravil.. co ja viem danova.. musel tam sprtnut zbytocnu sadzbu na lieky a knihy.. .... proste danova je danovou.. Gro je to iste.. aj ta trapna milionarska dan je fraska.. realny dopad je nulovy.. bohati su skryti za korporaciami.. realne sa to dotkne len negativne.. snazivych jedincov zo strednej vrstvy.. .... ..ale zmeny boli prakticky nulove.. naklady na nich zbytocne.. ale robert moze pri otazke co spravil z danovou reformou ktoru tak kritizoval... .... ...ze velke zmeny.. hlupost.. len blazon mu toto moze spapat...

Aj ked som to prefiltroval (odstranil omacku) a snazil sa z toho nieco pochopit... tak mi to nedalo nic... len nejaky strucny opis, bez akychkolvek poukazni na nejake konkretne veci (cisla), fakty... sorry ale tymto ma nepresvedcis, ze vies o com pises...

Aj ked som to prefiltroval (odstranil omacku) a snazil sa z toho nieco pochopit... tak mi to nedalo nic... len nejaky strucny opis, bez akychkolvek poukazni na nejake konkretne veci (cisla), fakty... sorry ale tymto ma nepresvedcis, ze vies o com pises...

pozri, neviem ci sledujes trochu politicke dianie na SVK, ale ak ano, tak by ti to co som ti vymenoval malo stacit. ak nesledujes, tak ti nebude stacit nic.

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

slay: vyjadrim sa strucne: Ked chces nieco hlasat, mal by si o tom aj nieco vediet ... nie sa odvolavat na to, ze na infaltilne otazky nebudes reagovat.
Ak si spomenies, tak ja som sem prisiel len vyjadrit svoj nazor a postoj ... ty si na to zareagoval, tak som bol len zvedavy, ci si jeden z tych co zovseobecnuju, alebo aj rozumies slovam, ktore pises. To je moje vysvetlenie k tym neustalym otazkam

slay napísal:tomasito.. vy s krijom ste nedokazali nic.. napisat to mozes.. a mozes to aj porovnavat s kym chces.. ale na fakte ze tato vlada nerobi nic .. nezmenis NIC... 66 riadne odrokovanych dni hovori za vsetko.. kedy si myslis ze budu nieco zasadne robit? Pred volbami? hehehe zabudni kamarat.. vtedy sa budu akurat tak prejedat peniaze... a zase vymyvat mozgy naivnym.. kedze fico do polovice volebneho obdobia spravil prd.. prognozujem ze aj prd spravi.. a som rad.. radsej nech nerobi nic.. ako by mal vsetko pokakat..

Takze TU a TU spomenute priklady konkretnych krokov a opatreni sucasnej vlady nadalej povazujes za nic? Budis, no je to nieco obdobne, ako keby si chcel popriet vlastny nos medzi ocami. Ignorovat spomenute fakty bez toho, aby si bol schopny vecne sa k nim vyjadrit mozes pokojne dalej, no klames v prvom rade sam seba, t.j. ides v prvom rade sam proti sebe.

BTW. odkedy sa efektivita prace vlady meria poctom rokovacich dni parlamentu? A to uz nehovorim absencii o obsahu, t.j. efektivity jednotlivych rokovacich dni. Na to, ze ignorujes elementarne fakty a napriek opakovanym vyzvam neodpovedas na jednoduche otazky som si uz u teba zvykol slay, no cim dalej, tym viac zasnem na "logikou" tvojho uvazovania ; )

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

slay, POiNTER zjavne vie co chce, jeho otazky su jasne a zrozumitelne, len ty sa pred konkretnymi odpovedami na jeho otazky tradicne krutis ako prd v trenkach prostrednictvom prazdych emocionalnych vylevov, cim uroven tejto diskusie znehodnocujes.

// Fajn, vybral si si 4 pre teba dolezite priklady a napisal, ze ty to vidis inak... ako? Prazdny cynimus uz konecne odloz stranou.

- ano, zmeny v zakonniku prace povazujem za vyznamne, a to najma s ohladom na eliminovanie prvkov, ktore boli typicke pre tzv. Kanikov ZP. Vnimam to teda podobne ako zastupcovia tripartity (ci uz zastupcovia zamestnancov, ktori ich uvitali, tak zastupocovia zamestnavatelov, ktori ich prijmali s nevolou- logicky, zamestnanec je v sucastnosti chraneny ovela viac, nez tomu bolo za predchadzajucej vlady- napr. ziadne opakovane prijmanie zamestnanca na trojmesacnu skusobnu dobu a pod.).

- ano, obnovu vystavby dialnic povazujem z narodohospodarskeho hladiska za vyznamny krok vpred (vid. vyssie, prip. tema Dialnice). Mas aj nejake konkretne vyhrady k vyssie popisovanemu obnoveniu vystavby dialnic- ktore za byvalej vlady stagnovalo najma pre koalicne rozpory- alebo ostanes len pri svojich tradicnych cynickych poznamkach? O5, reakcia hodnoty 0.

- nie, medzi dialnicami a znizovanim poctu uradnikov je este obnovenie tripartity, na ktoru si zrejme reagovat pozabudol ; ) A kedze dialnice su jedna z priorit sucasnej vlady, tych par uradnikov pre specializovany stavebny urad povazujem za prijatelnu cenu, najma postupnym zavrsovanim znizenia poctu uradnikov v jednotlivych rezortoch. BTW. nejde len o plan, kedze s vynimkou MZSR restrukturalizaciou ministerstva bud uz presli (napr. MHSR, MSSR) alebo prechadzaju (napr. MZPSR). Naviac, aj vladou uz prijaty zakon o zruseni 8 KU zivotneho prostredia len potvrdzuje fakt, ze nejde "len o plan" + za byvalej vlady pri reforme VS pocet uradnikov stupol cca o 30.000, pricom sucasna vlada za rok znizila pocet uradnikov vo VS uz o cca 7.000.

- svoj nazor na vnimanie zahranicnej politiky sucasnej vlady som napisal pomerne detailne, zato od teba som sa v reakcii na uvedene fakty najnovsie dozvedel vylucne a len to, ze Fico objavil 4 svetove strany. Ty sa jednoducho nezmenis slay... : ))

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

slay napísal:zvlastne.. ze ja to vidim opacne.. hold nie kazdy je spokojny s odpovedou.. mozno by ste mi mohli dopredu posielat odpovede na svoje otazky.. ja ich potom vdacne postnem

Nic take po tebe nikto nechce. Na zaciatok postaci, ked sa zbavis svojho cynizmu na ukor diskutovanych otazok, ignoracie elementarnych faktov, zacnes konkretne odpovedat na jednoduche otazky a pouzivat konkretne protiargumenty. Ja ta vsak zakladnym principom vecnej diskusie priucat nemienim- ako vysokoskolak by si na tom mal mat zaujem v prvom rade ty sam.