Vesmír a čierne diery

Ak neviete kam zaradiť Váš príspevok, použite túto kategóriu...
BX
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4572
Registrovaný: 10 jan 2008, 15:30

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa BX »

Ani to nie je úplne zmena, ale "vyrazenie" elektrónov z hmoty pri absorbcií elektromagnetického žiarenia. Einstein za to dostal nobelovu cenu - fotoelektrický jav.
Tieto dve častice spolu ale interagujú na základe ich vlnového charakteru, nemyslím si, že by sa foton mohol nejako zaslúžiť o vznik protónu. Iba ak nepriamo cez elektrón a to už neviem, či sa toto dá. Myslím si ale, že skôr nie.
Môžem sa opýtať teoretických fyzikov v práci, ak by ste veľmi chceli :D
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa 94jakub »

Nepíšem protón ale pozitrón.

Pri prelete fotónu blízko jadra atómu sa fotón môže premeniť na dve častice elektrón a pozitrón(antičastica). Pozitrón ale hneď anihiluje s elektrónom a vznikajú dva fotóny.
BX
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4572
Registrovaný: 10 jan 2008, 15:30

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa BX »

Pozitrón je len antičastica k elektrónu, takže má rovnaké vlastnosti. Platí teda to isté, čo som písal.
I keď nad vznikom pozitrónu som sa nezamýšľal, ale stále nevidím spojitosť s tvorbou protónu.
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa 94jakub »

Spojitosť ani nehľadaj, ja som ju nikde nespomínal.
Otázka bola, či sa z fotónu môže stať častica tvoriaca hmotu.
Odpoveď je môže. V blízkosti atómového jadra fotón odovzdá časť svojej kinetickej energie atómu a stane sa z neho elektrón a pozitrón.
Elektrón sa môže stať časťou atómu a pozitrón môže ostať existovať, kým neanihiluje s nejakým elektrónom, čo znova vytvorí dva fotóny.
BX
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4572
Registrovaný: 10 jan 2008, 15:30

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa BX »

No to áno. Ja som stále hľadal spojitosť s tvorbou protónu, ako spomínal Unkown.
Spixy
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1334
Registrovaný: 24 okt 2010, 12:52

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa Spixy »

Nejako tu stoji diskusia. Je teoreticky mozne aby vzniklo/existovalo taketo teleso vo vesmire? samozrejme by to muselo rychlo rotovat
Prílohy
aeNxY5v_700b_v1[1].jpg
vladenko007
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3733
Registrovaný: 02 jan 2007, 1:00
Bydlisko: Znova Košice

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa vladenko007 »

A čo to má byť? Vyzerá to ako kobliha alebo šiška. :D
RATZINGER666
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8590
Registrovaný: 10 júl 2006, 13:50
Bydlisko: PB / BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa RATZINGER666 »

toroidna planeta, v tomto pripade asi obyvana/obyvatelna, ak tato bola modelovana podla Zeme... existovat by mohla, otazne je ale, ako dlho by bola stabilna a ci by sa takto dokazala sama sformovat...

rozobera sa to uz veky, tu je starsia diskusia z cosmoquestu:

http://cosmoquest.org/forum/archive/ind ... 27790.html
S.T.E.A.L.T.H
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 933
Registrovaný: 31 jan 2010, 14:44
Bydlisko: Pegasus Galaxy

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa S.T.E.A.L.T.H »

Vyjadrim sa trochu obsirnejsie k problematike, ktora sa tu rozobera, respektive rozoberala, lebo ako pozeram, tak to tu zamrzlo :D.
To, ci z hviezdy vznikne cierna diera (BH), neutronova hviezda (NS) alebo biely trpaslik (WD) je zavisle od jej pociatocnej hmotnosti. Bolo tu spominane, ze Slnko by vybochlo ako supernova (SN), Slnko urcite ako supernova nevybuchne, pretoze jeho hmotnost na to nepostacuje. Zo Slnka vznikne uhlikovo kyslikovy WD. Hmotnost hviezdy je ukazovatelom respektive motorom jej vyvoja. Na to, aby mohla vnizknut SN, musi sa dostat do takeho stadia, aby sa v jadre "spaloval" material na izotop zeleza 56Fe. Preco? Lebo je to posledny izotop, na ktory ak sa spaluje, tak prebiehaju endotermicke reakcie. Vsetky vyssie by museli prebiehat za dodania energie, co je samozrejme energeticky nevyhodne pre prirodu, tak si poradi inak. Ked sa budeme bavit len o SN, tak tu postacuje hmotnost nieco okolo 11 (8) hmotnosti Slnka. Tie hranice nie su presne, tak je mozne, ze v inej knihe bude ine napisane. Ako som uz spominal, Slnko je lahke, a preto nedojde v jadre k spalovaniu na 56Fe. Slnko skonci pri uhliku a kysliku, odhodi vonakjsiu obalku a ostane degenerovane C-O jadro. To nie je az tak zaujimave a nejdem to dalej rozpytvavat. Zaujimavejsie je to nad 11 Slencnymi hmotnostami a potom najzaujimavejsie pri 30 az 50 hmotnosti Slnka. Ked sa dosiahne 56Fe, tak jadro je stabilizovanetlakom degenerovanych elekrtonov, nie klasickym tlakom ako to tu vacsina pozna zo stavovej rovnice idealneho plny PV = nkT. U degenerovaneho plynu je to zavisle len od hustoty, takze je jedno, ze v jadre rastie teplota, to co ho stabilne drzi je zavisle len od hustoty. Taky stav nemoze drzat vecne a gravitacia prekona tlak degenrovanych elektronov. Zaujimava je hranica 1,4 hmotnosti Slnka, niektori mozno poznaju pod pojmo Chandrasekharov limit z problemu supernov typu Ia. To sa uplatnuje aj tu, ked jadro dosiahne 1,4M Slnka, tak gravitacia prekona tlak degenerovanych elektronov. Poznamenam tolko, ze som uz cital aj o 0,8 Slnecnych hmotnostiach, ale 1,4 si viem aj rovnicami podlozit. Tu je vyhodnejsie energeticky natlacit elektrony do protonov v jadre (zachyt). Takto vznikaju neutrony a uvolnuju sa neutrina. Toto trva par sekund a jadro sa zmensi na cca 10km, latka je v takom stave relativne dobre stlacitelna v porovnani s tym, co bolo pred tym. Jadro neutronizuje, pokial nei je uplne zlozene z neutronov o hustotach cca 10^14 - 10^18 kg.m-3. Stabilita je udrziavana tlakom degenerovanych neutronov. Gravitacny zakon medzicasom ani nezrusili ani nenovelizovali, tak material nad jadrom pada volnym padom na neho. To vytvara spatne akusticke vlny (vlny v prostredi), ktore su tak silne, ze hviezdu rozmeta ako SN typu II. Tu uz je dost energie an to, aby sa mohla dodat na fuzie prvkov nad 56Fe. A teraz to najzaujimavejsie. Pri hviezdach o hmotnosti 30 - 50 hmotnosti Slnka. Tam vsetko prebieha rovnako ako pri lahsich, len ked vznikne v jadre neutronova hviezda, tak podmienky su take, ze nedojde stale k roztrhnutiu, ale k nahromadeniu hmoty v jadre do neunosnych medzi. Opat, rozne literatury, rozne hodnoty, ale hovori sa tomu tzv. Tolmanov-Oppenheimerov-Volkoff limit (niekde uvadzany namiesto Tolmana Landau), co je cca 2,5 hmotnosti Slnka. Tu uz nestaci ani tlak degenerovanych neutronov, gravitacny kolaps pokracuje dalej a vznika cierna diera. Otazka je, ci pri tom vznika SN alebo nie. Cize ako tu uz niekde bolo spravne spominane, BH nie je nic uzasne (z isteho pohladu), je to hmotne teleso, len s takou hmotnostou, ze podla VTR vznika singularita. Niekto tu spominal RTG a radiove ziarenie. To nerobi cierna diera ako taka, pozor. Toto ziarenei vznika, ked gravitacna sila akreuje hmotu v akrecnom disku a rychlost toku je tak silna, ze po dopade na disk za zahrieva na take teploty, az ziary v danych oblastiach. Co sa tyka Hawkingovho ziarenia, napisem moje poznatky, ktore maju tiez nedostatky a neviem si odpovedat na iste otazky, ale. Voditko, ze cierna diera moze ziarit, bolo nasledovne (pre mna to zatial vyvolava prave iste problemy, ale ok, snad na to niekedy pridem). Hawking si uvedomil, ze plocha BH je bude konstantna alebo s casom rastie, teda plati dA/dt >= 0. Jestvuje velicina, ktora sa sprava rovnako ako tu plocha a niektorym mozno trklo, ze jaj, entropia. To ukazuje, ze plocha ciernej diery je umerna jej entropii, a kedze nie je nulova, tak ani jej entropia nie je nulova, teda ma teplotu roznu od absolutnej nuly a teda musi ziarit. To ziarenei je ale trochu ine, je kvantovej povahy. Povahy fyzikalneho vakua. Viem ze sa to tu uz v par temach preberalo respektive spominalo, ze vo fyzikalnom vakuu mozu vznikat castice. Mozu, dovoluje to Heisenbergov princip v neurcitosit, pretoze plati dEdt >= h/2pi. Cize ak je casovy okamih dostatocne kratky, vznikde energia (castica). Vznikaju v podstate stale dve, aj so svojou anticasticou a za cas kratsi ako dt anihiluju a sicko v poradku. Ked sa toto deje nekonecne blizko horizontu udalosti BH, tak je to dost osemetna zalezitost. Tu vznikne castica a anticastica ale gravitacia je tak velka, ze jedna z nich sa dostane pod horizont odkial nemoze uniknut. Kedze druha nema s cim anihilovat, tak unika (zakon zachovania hybnosti a inych veci) do priestoru. To je to nase ziarenie. Kedze a Heisenbergov princip neurcitosti poruseny byt proste nemoze, lebo taky švet, tak aby bolo vsetko v poriadku, musi sa to kompenzovat tak, ze pod horiznot vlastne vnika castica, ktora na BH musi posobit zapornou hmotnostou. Tak sa cierna diera vyparuje. (Co sa na tom mne nepaci, je to, ako potom plati dA/dt >= 0 a ked som sa na to pytal prednasajuceho, nevedel mi tak z brucha odpovedat a uz sme sa k tomu potom nedostali.)
Neviem sa blizsie vyjadrit k cervym dieram (WH). Su dosledokm VTR (Einstein-Rosenove mosty), ale kedze tu este nemam absolvovanu, tak nic exaktne k tomu nepoviem (na druhej strane neviem, ci by to aj keby som ju absolvovanu mal, stacilo an nejake exaktne vyjadrenie sa k tomu).
Co sa tyka tej torus planety vyssie. Nehorzi, aby take nieco jestovalo. Neviem si predstavit mechanizmus, aby nieco take vzniklo. Ak pripustime, ze to jestvuje, tak to muselo vzniknut rotaciou, iny jav si neviem predstavit. Lenze ak som uz vyssie spominal, tak gravitacny zakon ani nezrusli ani nenovelizovali a kedze je tomu tak, potom akekolvek vznikajuce teleso takychto rozmerov vnizka gravitacnym viazanim. Rozmery sa zmensuju, zakon zachovania momenty hybnosti, zvysuje sa rotacia. V prvom rade, mame hmotu v strede, takze isto tam nie je diera. V druhom rade, moment hybnosti je umerny vzdiaenosti od osi rotacie, takze v strede posobi najmensia odstrediva sila, tak ako sa odtial pre boha ta hmota dostane prec a vznikne tam diera? Recnicka otazka ;)
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa wladas »

Pekny vyklad. Ako je to vlastne s WH? To je len teoria ze existuju? Lebo casto mi to prijde ako scifi filmovy vymysel. (Stargate moj oblubeny serial :P )
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa 94jakub »

Pokiaľ viem, tak by mali existovať. Neviem či už boli aj pozorované alebo zatiaľ len v podobe teórie.
Na zadávanie chevronov je ale ešte priskoro. :)

S.T.E.A.L.T.H.
Smiem sa spýtať, čo študuješ? Ak teda študuješ v tejto oblasti.
S.T.E.A.L.T.H
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 933
Registrovaný: 31 jan 2010, 14:44
Bydlisko: Pegasus Galaxy

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa S.T.E.A.L.T.H »

Pokial ja viem, tak su len dosledkom VTR, ale nikdy neboli pozorovane. Mozno sa nieco medzi casom, co som to cital zmenilo, ale to si nemyslim. Aj keby boli pozorovane, co opakujem pokial viem neboli, tak ako pise 94jakub, tak od zadavania chevronov sme na hony daleko. Btw, stargate aj moja srdcovka ;)
@94jakub
Mozes sa spytat, studujem astrofyziku.
tuti
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 740
Registrovaný: 01 okt 2006, 19:23
Bydlisko: Prievidza

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa tuti »

Podla prednasky co som pozeral na nete od Doc. Petra Kulhanka tak WH ci mohli existovat ale ich zivotnost je tak kratka ze by cez ne nepresiel ani len foton. maximalne s velmi malou pravdepodobnostou pomocou tunelovania nejaka elementarna castica.

slide 23
http://slideslive.com/38891518/cerne-di ... ra-strachu
DoperMTA
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 355
Registrovaný: 04 máj 2009, 19:22

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa DoperMTA »

Nedávno som pozeral dokument, kde sa vravelo že v každej galaxii a to presne v strede je čierna diera, čo myslíte prečo je to tak?
Hensym
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6978
Registrovaný: 24 apr 2011, 0:53
Bydlisko: Zvolen

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa Hensym »

Vesmír je pre mňa španielska dedina, ale za prvé, toto je známy a starý fakt, a za druhé, ako "prečo je to tak"? Neviem čo chceš počuť ako odpoveď na tú otázku. Pozri si snímky ako vyzerajú niektoré galaxie. Naša, Andromeda, a podobne, sú to zhluky hviezd, planét, a neviem ešte čoho, ktoré vďaka gravitácií rotujú okolo centra galaxie (logicky). Či myslíš, že by mali taký "tvar" len tak náhodou?
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Vesmír a čierne diery

Príspevok od používateľa 94jakub »

Treba sa správne pozerať aj na príčinu aj dôsledok.
"Čierna diera vzniká v strede galaxie" a "Stred galaxie vzniká v čiernej diere" nie je to isté.

Ak vznikne hmotná čierna diera, ktorá má dostatočne silnú gravitáciu aby začal priťahovať telesá z okolitého vesmíru, tie okolo nej začnú obiehať, resp. spadnú do nej. Týmto sa postupne vytvorí jadro galaxie a galaxia postupne rastie.

Nie som si úplne istý, či je ale naozaj v každej galaxii. Špirálovité, eliptické a podobné typy ju majú, no nie som si istý, či je aj v nepravidelných galaxiách ako napríklad Magellanové mračná.
Napísať odpoveď