nuz bombardovalo sa vselico ale z neakej priciny na kolajnice do osviencimu (a isto bol po ceste aj neaky most) nepadlo nic....

No veď aj (tuším), že Francúzsko malo nedobytné opevnenie a Nemci to len obišli... Myslím, že už je neskoro konštatovať, kto mal čo... No Francúzsko a Anglicko určite sa nemohli rovnať Nemecku, aspoň čo sa týka pechoty... BTW - z nikoho si nerobím žiadny posmech...

empharko tak určite nie predstierať, že sa nič nestalo a potom predstierať zhrozenie, keď dávno o tom vedeli... A to bombardovanie je trápne, keď amíci nevedia nič iné, len bombardovať tak mali aj hento... Radšej ich nechali skapínať od hladu čo ?

Stoporko napísal:Janio - je to krute od témy, no prispejem aj ja. (čo keby túto debatu modi hodili do témy Československo, kde sme už potenciálnu obranu rozoberali. )
To, čo begbee napísal vôbec nie je vtip - mali sme na to, aby na nás Hitlerov vojnový stroj vykrvácal. Jeho armáda nemala zásoby na viac ako cca 2 týždne súvislých bojov, luftwaffe by dokázala bojovať len týždeň, pričom vtedajšie nemecké stroje boli na nižšej úrovni, ako vtedajšie československé. O porovnaní tankov je aj škoda hovoriť - nemecké tanky z tej doby boli oproti našim úbohé hračky do pieskoviska. Stačí si pozrieť zopár informácií o vybavení a stave vtedajšej československej armády, vybavení nemeckej armády, pozri si mapy kde všade bolo dokončené opevnenie (v jednej línii všade, druhá línia prakticky všade a tretia línia v smere očakávaných útokov) a pozri si nejaké informácie o tých bunkroch. Nemecké stroje z konca vojny ich mali veľký problém zničiť. V 38 boli tie bunkre vtedajšou technikou nedobyté. Doslova. Tie objekty boli plne sebestačné, pechota sa ku nim nemala šancu dostať skrze guľometnú paľbu, nemecké tanky proti tomu železobetónu a delám nemali ani najmenšiu šancu na prerazenie. Fakt si pozri nejaké údaje a až potom si rob posmech z iných userov fóra

samotenho Rommelova 6. armada sla na nasich Lt. vz. 38 do Francuzska, to uz stoji za rec... a o urovni pilotov, ktori sa preslavili v nasich perutiach v RAF sa hadam ani zmienovat nemusim... len Chamberlain sa snazil silou-mocou o mier a Benesovi nabulikal, ze on bude jediny vinny za vojnu, nie Herr Hitler, preto nakoniec podpisal... (A. J. P. Taylor, Priciny druhej svetovej vojny, 2007).
ale fakt, nech to niekto zeleny prehodi do spravnej temy...
//Janio, pechoty? Nemecko presadzovalo doktrinu Blitzkriegu - blizka letecka podpora (CAS), lahke a stredne (v 1939 este velmi nie) tanky a "par" vojclov na korbach Opel Blitz... ale taky Sovieti ti teda pechotu mali, oni ano... Nemci mali, ale bola v tieni tankov a lahkeho delostrelectva

Janio: No našu líniu by neobišli. Nemali ako. A naše opevnenie si nepredstavuj tak, že to bola jedna čiara, ako nejaký Hadriánov val. To bol komplex bunkrov, niektoré boli vysunutejšie, niektoré hlbšie zasadené do "vnútrozemia."

Ale aj tak si myslím, že Nemci by nás porazili, ale veľmi veľa by ich to stálo. Opakujem - oni doslova dúfali, že situácia dopadne tak, ako dopadla.

Ako vždy išlo o money, moc a kľud. Nie o tých, ktorých sa to týkalo - o ľudí. Mohli sme ich zastaviť na dlhšie. Aj France.

hughito napísal:Samé nepravdy.

Rusi v podstate Povstanie nijak výrazne nepodporili, čakala sa od nich oveľa väčšia pomoc. Boli aj vyslovene nálady proti Povstaniu.

A tvrdiť, že SNP bolo organizované komunistami je taký istý nezmysel, ako keď Lacko povie, že komunisti mali na SNP 0% podiel.

Práveže mal pravdu, SNP bolo organizované hlavne komunistami, a neskôr zčasti exilovou vládou. ZSSR dokonca zhdazovalo na územie ovládané partizánmi vojenský materiál muníciu, výzbroj a pod.

A k tým vyjadreniam predtým, nemci až do okupácie Slovenska (spôsobenej dezerciou vojakov, prípravami na SNP a podobne) na území Slovenska nepáchali žiadne zverstvá (na území Slovenska, keď pominieme vývoz židov, to je kapitola sama o sebe), ako tu niekto písal. Represálie začali až so SNP, situácia bola vtedy taká že partizáni zabíjali desiatky vojakov nemeckých denne (prepadmi, pascami, a podobne, takže nie žiadny ,,hrdinský boj" ako sa vžilo do pamäti ľudí), sabotovali všetko čo sa dalo, a môj názor je taký, že úplne nezmyselne. SNP je podľa mňa skôr hanbou Slovenska, lebo kvôli ,,hrdinom" SNP na Slovensku zomrelo veľa nevinných ľudí, čo sa nemuselo udiať. Koľko dedín nemuselo byť vypálených? A bežným ľuďom sa žilo dobre, veď sa spýtajte svojich starých rodičov ako sa žilo, za 1. Slovenského štátu, všetkého bolo dostatok, ľudia netreli takú extrémnu chudobu, ako v iných štátoch postihnutých vojnou, a pod., takže SNP bolo v tej dobe celkom zbytočné, aj keď je pravda že okolo toho roku 1944 už sme pociťovali aj my nedostatok niektorých surovín a podobne, ale stále to nebolo také kritické. Možno jediný dôvod by bol zastaviť vyvážanie židov do koncentračných táborov, ktoré sa aj tak v tej dobe snažil čo najviac obmedziť Tiso, a proste viac sa urobiť nedalo, a tento aspekt aj tak ovplyvniť SNP nemohlo, to musí byť každému jasné, že pár krčmových komunistov vyzbrojených zastaralou výzborojou a s nedostatkom munície nemá šancu proti tak elitne vycvičeným jednotkám akými disponovalo Nemecko, aj keď v tej dobe už sa na výcviku poľavovalo, dokonca sa začal nasadzovať postupne Volkssturm, vtedy už v podstate brali každého, a aj do Wehrmachtu prípadne SS už neboli také prísne podmienky, a taký výborný výcvik ako v skorších fázach vojny, ale aj tak to bolo oroti partizánom úplne na inej úrovni. Mali by sme byť skôr hrdí na Slovenskú armádu, naša Rýchla divízia, ktorá bola dokonca aj nemeckými veliteľmi vychvaľovaná, ako divízia s vysokou bojovou hodnotou, a za vojny dosiahla viacero úspechov. Škoda že povesť našej armády pokazili dezercie a pakty s partizánmi, kvôli čomu bola aj odzbrojená.

Hrdinom bol podla mňa Gustav Wendrinský ( http://www.druhasvetova.sk/view.php?cis ... 2007010002 ), a podobní vojaci ktorí bojovali až do konca, a nie nejakí komunistickí kolaboranti.

A k nedobytnosti ČSR. To nieje pravda, uvedomte si, že v tej dobe by ČSR určite nevydržalo nejakú dlhodobejšiu vojnu, čo sa už týka ľudskej sily, kde Nemecko malo mnohonásobnú prevahu, aj v počtoch armády, aj v doktrínach, aj vo výcviku. Áno, ,,naša" armáda bola na vysokej úrovni, ale na Nemeckú to proste nestačilo, Hitler pripravoval armádu na celosvetovú vojnu, ČSR len na obranu, takže si myslím že sme mohli prípadne nemcov zastaviť nanajvýš na pár mesiacov. A áno, ukoristené LT vz. 38 boli využívané aj v neskorších ťaženiach, a technologicky v tej dobe boli špička, a o niečo prevyšovali vtedajšie PzKpfw III., ale v tej dobe už nemci zavádzali PzKpfw IV., ktorý bol proti LT-38 súper z inej ligy. Ale je pravda, že v tej dobe boli vo výzbroji hlavne PzKpfw II. a III. ktoré neboli až tak konkurencie schopné voči LT-38. Ale zase Nemecko malo vtedy už doktríny na inej úrovni, veď pre príklad v Rusku museli čeliť zo začiatku viac ako 5 násobnej presile v obrnenej technike, za prvú časť Barbarossi zničili okolo 10 tisíc Ruských tankov, čo na začiatku mali k dispozícii len približne 2-3 tisíc bojaschopných tankov, z ktorých stratili minimum. A bolo to len vo výcviku, a taktike.

Inak, na túto problematiku odporúčam prečítať knihu Obrnená lavina od Dariusza Jedrzejewského a Zbigniewa Lalaka. To je biblia nemeckých tankových vojsk.

Práveže mal pravdu, SNP bolo organizované hlavne komunistami, a neskôr zčasti exilovou vládou. ZSSR dokonca zhdazovalo na územie ovládané partizánmi vojenský materiál muníciu, výzbroj a pod.

Občiansky odboj mal takisto svoje miesto, tie sily boli v podstate vyrovnané. Tvrdiť, že odboj organizovali hlavne komunisti je nezmysel.

ZSSR zhadzovalo materiál, a ? Za prvé, Slovensko mali oslobodzovať oni, čiže to dá aj logiku, za druhé, niečo sem zhodili aj Američani.

A k tým vyjadreniam predtým, nemci až do okupácie Slovenska (spôsobenej dezerciou vojakov, prípravami na SNP a podobne) na území Slovenska nepáchali žiadne zverstvá (na území Slovenska, keď pominieme vývoz židov, to je kapitola sama o sebe), ako tu niekto písal.

Sotva tu mohli páchať nejaké zverstvá, keď tu neboli.

Represálie začali až so SNP, situácia bola vtedy taká že partizáni zabíjali desiatky vojakov nemeckých denne (prepadmi, pascami, a podobne, takže nie žiadny ,,hrdinský boj" ako sa vžilo do pamäti ľudí)

To má byť ako ospravedlnenie ? Že represálie začali až po SNP ?

A utrieď si v hlave, čo to znamená partizánsky spôsob boja.

SNP je podľa mňa skôr hanbou Slovenska, lebo kvôli ,,hrdinom" SNP na Slovensku zomrelo veľa nevinných ľudí, čo sa nemuselo udiať. Koľko dedín nemuselo byť vypálených?

Nikdy v histórii Slováci takto nevystúpili proti agresorovi, ako v SNP. Máme byť na čo pyšní.

A čo sa týka tých dedín, zle staviaš otázku. Otázka by mala byť takáto: čo tu vôbec Nemci robili ? Kto začal vojnu ? My, alebo Nemci ?

A bežným ľuďom sa žilo dobre, veď sa spýtajte svojich starých rodičov ako sa žilo, za 1. Slovenského štátu, všetkého bolo dostatok, ľudia netreli takú extrémnu chudobu, ako v iných štátoch postihnutých vojnou

To je pravda, ale našťastie existujú aj ľudia, ktorí nedbajú len na tieto primitívne primárne pudy ako či mám čo žrať, ale aj na to, v akom režime žijem a čo ten režim robí, resp. s kým spolupracuje.

nemá šancu proti tak elitne vycvičeným jednotkám akými disponovalo Nemecko,

SNP vypuklo v tom horšom variante. Keby sa situácia vyvinula tak, ako sa ideálne očakávalo, bolo by to oveľa lepšie.

A Nemci spočiatku vyhlasovali, že do troch 3 bude Povstanie rozprášené. Ako to dopadlo, možno vieš aj sám. Povstanie prakticky nekapitulovalo, vznikla Partizánska republika a na niektoré časti Slovenska nikdy nevstúpila nemecké noha.

Gustáv Wendrinský

Oslavovať človeka v SS ? No to áno.

A k nedobytnosti ČSR. To nieje pravda, uvedomte si, že v tej dobe by ČSR určite nevydržalo nejakú dlhodobejšiu vojnu

S týmto v podsate súhlasím, ja som písal len to, že Nemcom by sme určite spôsobili značné problémy a aj oni sami vôbec nechceli konflikt s nami lebo vedeli, že by to bolo s ťažkými stratami. Ale ako tak by nás zrejme porazili.

Neviem čo sa stále rieši kto čo organizoval....

Komunizmus vtedy na tomto území nebol braný až tak zle ako po 40 rokoch jeho pôsobenia... je absolútne jedno kto SNP organizoval. Odboju šlo o to isté ako odboju vo francii alebo v juhoslávii.
To že nemecká armáda začala vypalovať dediny má byť chyba partizánov? Nevedeli sa zmieriť s tým že im dedinčania pomáhali tak to tam zrovnali zo zemou.
Nemecká armáda partizánov nenávidela s predchádzajúcich bojov v juhoslávii kde od nich dostávala celkom slušné rany. V ZSSR ustupujúci rusi vytvárali partizánske skupiny a narúšali nemeckú logistiku až s toho nemcom šli vyskočiť nervy s mozgu.

Nashorn napísal:A k tým vyjadreniam predtým, nemci až do okupácie Slovenska (spôsobenej dezerciou vojakov, prípravami na SNP a podobne) na území Slovenska nepáchali žiadne zverstvá (na území Slovenska, keď pominieme vývoz židov, to je kapitola sama o sebe), ako tu niekto písal.

Nepáchali lebo sme boli ich spojenci, v susedných čechách alebo poľsku to už také pekné nebolo.

Nashorn napísal:SNP je podľa mňa skôr hanbou Slovenska, lebo kvôli ,,hrdinom" SNP na Slovensku zomrelo veľa nevinných ľudí, čo sa nemuselo udiať. Koľko dedín nemuselo byť vypálených?

Každý má na hanbu iný názor, podľa mňa to bolo paktovanie s Nemeckom a vyhlásenie vojnového stavu polovici vtedajšieho sveta len preto že si o to Nemecko zažiadalo. To je pre mňa hanby hodné oveľa viac. Naopak SNP je pre mňa akt toho že tú vojnu tu niekto aj ľutuje. Uvedomuješ si že vďaka nemecku boli slováci vo vojne s POLOVICOU SVETA?


No a k ČSR sa zastávam názoru že brániť sme sa mohli ale výsledok netrúfam vysloviť, predsalen v sudetách bolo setsakramentsky veľa nemcov ktorí sa otvorene hlásili k nemecku.

No a k ČSR sa zastávam názoru že brániť sme sa mohli ale výsledok netrúfam vysloviť, predsalen v sudetách bolo setsakramentsky veľa nemcov ktorí sa otvorene hlásili k nemecku.

A nielen tam, ale aj na Slovensku - z toho vyplývalo aj to, že slovenskí Nemci boli vraždení.

Polo-X napísal:tomu sa uz v 38om nedalo zabranit...

ako anglicko tak aj francuzsko si davno uvedomovalo ze ich vojenska sila na nemecku nestaci... to mali urobit v case ked zacal zbrojit a nic s tym nerobili... dokonca robil vojenske a polovojenske prehliadky po nemecku, kde daval jasny signal a najavo ze on zbroji a nikdo si ho nedovoli zastavit....

chamberlein uz len z naivity anglicanom vlastnej si myslel ze ked obetuje prenho bezvyznamny stat, zatrie tym hitlerovi oci a oni sa vyhnu vojne... ich kratkozrakost sa im vsad vypomstila, a jediny kto ako tak vedel o co hitlerovi ide bol stalin... ktory ako jediny mal moznost konkurovat nemecku... ved sam hitler pri utoku na rusko, kde zlyhala jeho rozviedka na celej ciare a nedostal jedinu informaciu o stave armady v rusku vyhlasi " keby som vedel ze maju 11 tisic tankov, dobre si utok na rusko rozmyslim"

mna este napadlo ze v petrzalke zije clovek, co bol sucast posadky na schnellbotoch, male rychle nemecke lode a on konkretne bojoval v normandii... neviem presne vsetky jeho zazitky ale par chalanov to spisuje... to je vam citanie... skusim zohnat info ci nema knihu, ale kedze bol na nemeckej strane dost o tom pochybujem, kedze tu sa po vojne zaujimali len o partizanov

A nebolo to nahodou tak, ze Stalin dal uvaznit resp. zastrelit svojich spionov zato, ze priniesli info o nemeckom utoku na Rusko?
Jeden z mala, ktory vedel o nemeckom zamere bol Winston Churchill, vdaka bohu ze vymenil toho ustupkoveho Chamberlaina...

]No veď aj (tuším), že Francúzsko malo nedobytné opevnenie a Nemci to len obišli... Myslím, že už je neskoro konštatovať, kto mal čo... No Francúzsko a Anglicko určite sa nemohli rovnať Nemecku, aspoň čo sa týka pechoty... BTW - z nikoho si nerobím žiadny posmech...

empharko tak určite nie predstierať, že sa nič nestalo a potom predstierať zhrozenie, keď dávno o tom vedeli... A to bombardovanie je trápne, keď amíci nevedia nič iné, len bombardovať tak mali aj hento... Radšej ich nechali skapínať od hladu čo ?

boli to tzv "Maginotove linie"
a ano, boli takmer nedobytne, ale iba celnym utokom, francuzi nemysleli na zadne vratka ked nemci vtrhli do nechraneneho pariza a sli im do chrbta...

Občiansky odboj mal svoje miesto, to je bez pochýb, ale nebol to ten prirodzený odboj, voči ,,agresorom" (vo vzťahu k nám neboli agresori, ale spojenci), ale odboj politicky motivovaný inými režimmi, tzn. že hlavným spúšťačom nebol nesúhlas so životom na Slovensku, ale nabádanie komunistami, a pod. Snahy od komunistov vyvolať na Slovensku povstanie sa datujú zhruba už od roku 1941-1942, ale vtedy s ním neuspeli, z dôvodu, že nedokázali naverbovať aj ten občiansky odboj.

Dobre, keď Nemecko zaútočilo na ZSSR, a potom ku konci vojny ZSSR postupovalo cez naše územia, ale aj cez nemecké, a páchalo tam tiež množstvo vojnových zločinov, tak to ZSSR ospravedlňuje? Nebuď smiešny, predsa keď na teba niekto zaútočí, tak mu to asi aj vrátiš a brániš sa, jasneže ich to neospravedlňuje, ale to je proste vojna, vodcovia SNP si najskôr mali rozmyslieť, čo urobia. Nakoniec na to doplatilo hlavne civilné obyvateľsto, na rozhodnutie nejakých rebelov.

Čo tu nemci robili? Vojaci dezertovali, a s Nemeckom sme mali uzavretú ochrannú zmluvu, a keďže hrozil pád vlády, tak nemecké jednotky tu boli potrebné, na potlačenie povstania, v zmysle ochrannej zmluvy, navyše vzniknutím vlády ktorá by bola proti nemecku, by vznikol na fronte veľký problém, a mohli by ostať odrezané státisíce nemeckých vojakov, takže zo strany nemcov to bolo pochopiteľné, museli si urobiť poriadok v tyle. V podstate my sme mohli byť radi, že sme neboli pod vládou maďarov, lebo to by dopadlo oveľa horšie. A mali sme určite medzinárodné záväzky ktoré sme prestali dodržovať. Ako ja to neobhajujem, aby sme sa chápali, ale z druhej strany rozumiem správaniu nemcov. Máš pravdu, vojnu začali nemci, ale my sme sa zaviazali byť ich spojenci, a dodržiavať určité záväzky.

A neboj, viem čo je partizánsky boj, narážal som na tom že z množstva médii neraz počujem že hrdinovia SNP, a pod. ale podľa mňa partizánsky štýl boja nieje žiadnym hrdinským.

Povstanie nekapitulovalo, ale v podstate všade bolo potlačené, potom už partizáni operovali len z hôr, a o nejakej republike sa nedá rozprávať, keď máš nepriateľa v každom väčšom meste. Republika to možno bola na papiery, ten znesie veľa.

A čo je na tom oslavovať človeka z SS? SS je široký pojem, slúžil vo Waffen-SS. A ja nevidím čo je na tom zlé, treba rozlišovať, že slúžil vo vojenskej divízii, úplne normálnej akú mali aj rusi, napríklad gardové divízie. Tí zlí boli Einsatzgruppen a Totenkopfverbande, ale to boli úplne iné jednotky, tieto klasické bojové divízie s nimi nemali nič spoločného, jedine to, že ich zastrešovalo velenie Waffen-SS. Áno, páchali vojnové zločiny, ale úplne rovnaké vojnové zločiny páchali aj rusi, aj spojenci dokonca. Potom sa pýtam prečo nie sú zakázané aj tie divízie týchto ostatných krajín? Je to iba propaganda, SS boli úplne normálne jednotky, ktorých časťou boli aj jednotky zodpovedné za tú špinavú robotu, takisto ako aj NKVD alebo podobne. Niektoré Waffen-SS divízie dokonca ani nepáchali žiadne vojnové zločiny, ako napríklad div. Nordland, alebo Wiking, a podobne. Z vojenského hľadiska boli Waffen-SS elitné jednotky, ktorým nemohli žiadne iné jednotky v tej dobe konkurovať! A v tej dobe to bol pojem, už len to, keď vojaci Wehrmachtu sa dozvedeli, že po ich boku bojuje Waffen-SS divízia, neskutočne zdvíhalo morálku. Takisto ruskí generáli, keď vedeli že proti nim stojí W-SS divízia, rátali automaticky až s 10 násobnými stratami. Vojaci Waffen-SS nepoznali útek z boja, alebo podobne, často bojovali až do posledného muža, a do posledného náboja. Z vojenského hľadiska tieto jednotky obdivujem, mám načítanej mnoho literatúry o Waffen-SS, tkaže o nej môžeme kludne diskutovať donekonečna, ak je na to nejaký špecifický topic, lebo tu sme asi trochu OT.

Nemuseli sme byť vo vojne s polovicou sveta, mohli sme odmietnuť vytvorenie Slovenského štátu, a mohli sme byť rozdelení medzi Poľsko a Maďarsko, aj to bola možnosť, ale ver mi, že keby zažiješ útlak maďarov, po celé obdobie vojny, tak by si nacistické Nemecké oslavoval.


Inak, k téme SNP by som sa už nerád vyjadroval, mňa táto téma nejako extrémne nezaujíma, nemám túto problematiku tak naštudovanú, mňa zaujímajú nemecké vojenské jednotky, zvlášť tankové oddiely a divízie, rovnako ako aj Waffen-SS, takže ak by chcel niekto diskutovať na túto tému tak kľudne, ako som písal vyššie. Ale čisto z vojenského hľadiska, z politického hľadiska ma to tiež nejako neinteresuje, a nerád diskutujem o niečom, čo nemám preštudované, aby som tu náhodou nekecal bludy.

Adry: súhlasím to je pravda, s tým Stalinom, o agentoch, čítal som to v nejakej publikácii.

davat za vzor nejakeho 18 rocneho sfanatizovaneho chalana, ktory sa stal SS mannom a zomrel vo vojne ??? naozaj prikladny vzor, si zaramuj jeho fotecku a daj nad postel, aj fuziky si kreslis ?

a nepaci sa mi ako vykreslujes spachane nemecke zlociny na uzemi SR a CR...boli to nechutne zverstva pri ktorych zomierali aj deti ! by ma zaujimalo ako uz len male deti mohli pomahat partizanom...
a vobec to opisujes ako keby za zlociny, ktore spachali nemci proti civilistom mohli komunisti, lebo "oni boli ti zli, ktori sa snazili o prevrat"...pritom sa tvaris, ako keby rezim za prveho statu bol zvoleny demokratickou cestou a ludia ho sami chceli hovno chceli...vsetci vieme aka bola vtedy situacia, preco sa Ceskoslovensko rozpadlo a preco sa nastolil taky rezim ako sa nastalil...ja nechapem ako niekto moze byt hrdy na rezim, ktory nam bol nanuteny a ktory poslal tisicky vlastych obcanov na smrt...hlavne, ze vtedy mali Slovaci prvykrat svoj vlastny stat, ze ? no mame byt na co hrdi teda...

ved bola vojna, si zober ze z hory nad dedinou zrazu pride nejaka skupinka vyhladovanych partizanov, jasne ze ti ich pride luto a das im nejake jedlo, ved su to tiez len ludia a nic ti neurobili...a keby si aj nechcel dat nejake jedlo, tak co? pojdes zavolat SSmannov ze dosli nejaki partizani ? si myslis, ze partizani sa nevedeli zbavit nejakeho civilneho udavaca, kolaboranta ? taki boli v ociach partizanov este horsi, lebo dobre nemec je nemec, ale ked ta vlastni clovek ide udat, Slovak Slovaka...

Ľudia mali na výber buď rozdelenie medzi okolité štáty, alebo vlastný štát, ,,zvolili" si vlastný štát. A nakoniec, v tých rokoch pred SNP sa žilo lepšie ako predtým v ČSR. Nevravím, že za to mohli komunisti (alebo celkovo partizáni), ale že to vyvolali oni, dovtedy tu nič také nebolo, akonáhle sa začalo partizánčiť, tak musela prísť nejaká odpoveď, zaujimavé nie? Asi si nemci povedali že front je už skoro pri Slovensku, tak ešte povraždia pár slovákov kým stratia z pod svojho vplyvu našu zem. Veď tu už niekto písal, ako sa správali nemci k nám, že keď bolo v dome dieťa tak popod okná chodili na špičkách, a spávali v posteliach po dvoch, a podobne, si myslíš, že sa to zmenilo len tak zničoho nič? Toto je dosť zidealizované, nehovorím, že boli svätí, alebo tak, ale v rámci možností sme mali snimi vzťahy veľmi nadštandartné.

A k tej druhej veci, nevyjadruj sa prosím ťa keď o tom vieš prd, nebol to žiadny SS-mann (keď už tak, bol SS-Oberscharführer),a si pozri čo dosiahol vo veku 22 rokov, z vojenského pohľadu to boli dosť veľké úspechy na jeho vek, a koľko tankov sám zneškodnil.

si si vedomy toho, ze keby ludia ako ten mlady fanatik vyhrali vojnu, tak by ani jeho portrety neboli rozvesane po budovach ? pretoze slovensky narod by uz s najvyssou pravdepodobnostou neexistoval, minimalne nie na tomto uzemi...

a odkial prosim ta beries, ze ludia sa za slovenskeho statu mali lepsie ako za prvej ČSR ? ved este aj za kazdeho splynovaneho slovenskeho obcana sme museli tretej risi zaplatit a tak sme platili za vsetko, zbrane im predavali za almuznu...

Jasné že do SNP sa tu správali bez problémov, pretože sme boli s nimi spojenci. Boli sme vo vojne zo všetkými ich nepriateľmi. Pri SNP ale armáda prezliekla kabát a vyhlásila vojnu nemecku... tak sa tu asi nebudú správať ako na spojeneckom území....

Inak téma SS je fakt na dlho. SS bola v prvom rade ideologická armáda, kto v nej bol prešiel ideologickým výcvikom a teda boli nosiťeľmi nacistickej doktríny. Jednoducho povedané vymyté mozgy.
O jej kvalitách sa dá dosť polemizovať, pretože aj napriek častým víťaztvám zvykli mať vysoké straty. Ku koncu vojny dokonca mali odvodové práva ako wermacht práve kôli ich stratám v boji. Je tu obrovský rozdiel medzi jednotlivými divíziami SS v kvalite. To že to bolo SS neznamenalo hneď že to je automaticky lepšia divízia. Vo všeobecnosti najlepšie divízie sú tie čo sú najviac skúsené a to platí pre každú armádu.

Prečo by s najvyššou pravdepodobnosťou nemal existovať? Daj nejaké dôkazy alebo pádne argumenty.

A ono zas neboli takí strašne sfanatizovaní, Waffen-SS museli mať aj určitú ideologickú výchovu, a museli súhlasiť s NS, to je pravda, ale napríklad Wehrmacht, to boli klasickí vojaci, a niektorí z nich ani nesúhlasili s NS, proste len bojovali v armáde, tak ako dnešní vojaci bojujú v armáde, tak na ich službu tiež nemá vplyv či je pri moci ľavica alebo pravica. Mnoho z nich uznávalo princípy z prvej svetovej vojny, a Weimarskú republiku.

Rubiki: Presne tak, ale nepovedal by som, že až tak striktne vymyté mozgy. Niektoré SS divízie zdaľeka nedosahovali kvalitu iných divízii, napr. divízia Skanderbeg, ktorej bojová hodnota bola úplne mizivá, bola zložená z Albáncov, ktorí mnohí videli topánky, ktoré vyfasovali, prvý krát v živote, a keď pochodovali, tak si ich vyzuli a prehodili cez rameno, lebo si ich nechceli zničiť Niekde som čítal hlásenie nemeckého veliteľa o pomeroch v tejto divízii, a dosť som sa pobavil.

Však preto bola SS aj odsúdená ako zločinecká organizácia, pretože ich grom bola nacistická ideológia. Wermacht bola klasická armáda, žiaden ideologický výcvik neexistoval. Už len to ako bol wermacht delený(vrchné velenie letectva, pozemných vojsk a námorných síl) hovorí o tom že sa jednalo o normálnu armádu ktorej primárnym cieľom bol boj.
Kdežto u SS vznikali rôzne pochybné divízie, kadejaké vraždiace a vyhladzovacie jednotky. Ich hnacím motorom bola práve ideológia, preto spáchali aj toľko zločinov... keď si myslíš že vystrieľať dedinu je správne tak to robíš s radosťou... aj o tom bola SS.

Nashorn, trošku si naštuduj problematiku a potom píš veci typu, že si to ľudia zvolili! Ja nie som nijaký odborník ale ľudia v ten deň ani nevedeli že sa o niečom takom hlasuje v Národnej rade, bolo to rozhodnutie politikov bez vedomia ľudu. Bolo to nelegitímne. Určite tu bol cítiť počas ČSR čechizmus, ale opisovať Slovenský štát ako ráj na zemi... A po Mníchove nám VB a FR garantovali, že sa hranice ďalej meniť nebudú a že garantujú hranice ČSR. Nakoľko sa Slovensko odtrhlo od ČSR tak už žiadne ČSR nebolo a nebolo čo garantovať, takže sa dá povedať že sme otvorili Nemcom cestu.

Neboj, keby si si bol poriadne všimol čo som písal, tak zvolili je v úvodzovkách, jasneže viem, že normálni ľudia nemali v tom čase vplyv na to rozhodnutie. Hm, a tebe hovorí niečo pojem ,,čudná vojna"? Lebo pokiaľ si myslíš, že pri porušení hraníc, by nejako zasiahli, tak história ukazuje že sa mýliš. A ešte raz, nepíšem že Slovenský štát bol raj na zemi! Píšem, že ľuďom v tej dobe nič nechýbalo, a v rámci možností oproti okolitým krajinám zasiahnutými vojnou, sa im žilo nadštandartne (teda až na židov, no).

Rubiki, upravil som ten príspevok, tak pozri

asi si este nikdy nepocul o prave nemeckeho naroda na vychodne urodne uzemia, o expanzii arijcov na vychov a ze si pravom zoberu to, co patri tym untermenschom Slovanom, vhodnym akurat na otrocku silu...preto sa v rusku spravali tak ako sa spravali, prisli si len brat to co im patri...a my sme boli uz ta otrocka sila, ktora im vyrabala zbrane a poslala vlastnych chalanov bojovat za nemcov, s nami by sa vysporiadali po vojne, keby sa situacia ukludnila a v peciach uz nebolo koho palit, prisli by sme na rad my...
si zober, co len zacali nemci robit v CR po atentate na Heidricha...myslis, ze u nas by to bolo ine ? a to nemuseli mat ani nejaku zamienku...