rusi mali u nás propagandu a vo filme Velká Vlastenecká Válka (the unknow war) sa dala spoznať hra zo slovami.
Chatiň kde zabíjali nemci a katiň kde rusi. ale to tam vôbec nebolo spomenuté. A rusi podľa mňa stihli napáachať za tie roky viac zla ako nemci, čím ale nevravím že nemci nerobili nič.

ephramko napísal:neviem, ci sa da SNP povazovat za symbol odporu slovenskeho naroda voci nacizmu, kedze by sa SNP bez ruskej pomoci nikdy neuskutocnilo a SNP bolo organizovane komunistami... prave preto sa SNP pocas socializmu tak heroizovalo...

Toto je hovadina na n-tu!!!!!!!!!!!!
SNP by sa za a) nikdy neuskutocnilo bez armady, partizani bola velmi divotvorna zlozka a s SNP by som si ju az tak naivne heroicky nespajal, partizanov by si dnes nazval teroristami a komunisti organizovali SNP najviac tak v autobiografiach b) nebyt dosadenych partizanskych skupin Jegorovova, Velicku a podobnych malo povstanie ak uz nie sancu na uspech tak mohlo trvat dlhsie. Tieto skupiny sa spravali nekoordinovane - i ked dohoda bola, ze akonahle vypukne SNP budu pod velenim armady a doslova sabotovali akcie armady, prikladom je napr. akcia (tusim) pod Strecnom kde Jegorovova skupina mala kryt kridlo povstaleckej armady a uskutocnit obchvat, dodnes z nevysvetlitelnych pricin ustupila. Navyse vyznamne svojimi akciami rusili "ticho pred burkou" a putali nezelanu p0zornost z Nemecka. c) dodam, ze casto citovany fakt o tom ze SNP pomohlo skratit vojnu, lebo viazalo 2 nemecke divizie a ze nas zaradilo k vitaznym statom je takisto blud, pretoze k vitaznym statom nas zaradila uz Vianocna dohoda v 1943 a neviazala 2 divizie z frontu ale divizie ktore Nemci utvorili narychlo zo zaloh a prebehlikov

Sa tu ohanate ze kto vie viac o SNP ale na taku blbost ze SNP bolo organizovane komunistami nezareaguje nikto...

begbee: Nevidíš pre oči ? http://www.hojko.com/post1606373.html#p1606373

Tak to je jasné, armáda bola hlavnou a primárnou zložkou, veď už len keď sa pozrieme na tie počty.

Ale napísať, že komunisti organizovali odboj akurát tak v autobiografiách je tiež nepravda. Občiansky (demokratický) a komunistický odboj boli v podstate úplne rovnocenné, nedá sa povedať, ktorý sa o niečo zaslúžil viac. Spolupracovali spolu na báze rovnocennosti.

i ked dohoda bola, ze akonahle vypukne SNP budu pod velenim armady a doslova sabotovali akcie armady, prikladom je napr. akcia (tusim) pod Strecnom kde Jegorovova skupina mala kryt kridlo povstaleckej armady a uskutocnit obchvat, dodnes z nevysvetlitelnych pricin ustupila.

Šlajchert povedal, že na to ešte neboli pripravení - no, ťažko povedať. Pravdou je, že sa nevedelo, kedy Povstanie vypukne.

Navyse vyznamne svojimi akciami rusili "ticho pred burkou" a putali nezelanu p0zornost z Nemecka.

To už bolo irelevantné, partizáni slúžili ako zámienka na okupáciu, dôležité bolo to, že 23.8.1944 Rumuni prehodili kabát a pridali sa k antihitlerovskej koalícii, čiže Nemci jednoducho Slovensko obsadiť museli, aby si zaistili tyl.

dodam, ze casto citovany fakt o tom ze SNP pomohlo skratit vojnu

Prečo by mal byť toto blud ? Povstania malo obrovský význam, na dva mesiace viazalo nemalú časť nemeckej armády na tomto území, takisto Nemci nemohli z Poľska transportovať do Nemecka všetky potrebné veci, keďže železničná doprava bola blokovaná. V podstate každá akcia podobného typu pomohla skrátiť vojnu.

pretoze k vitaznym statom nas zaradila uz Vianocna dohoda v 1943

To je pravda, ale to je len dokument, zdrap papiera, musí to byť niečim podopreté. A to niečo bolo Povstanie.

divizie ktore Nemci utvorili narychlo zo zaloh a prebehlikov

Je pravda, že Nemci najprv použili voči SNP druhotriedne vojenské zložky, ale stále išlo o cca 60 000 vojakov, ktorí mohli byť použití inde. A potom, keď sa už Povstanie predlžovalo (Nemci mali pôvodne predstavu, že to bude záležitosť pár dní), sa už použili špičkové zložky, ktoré v podstate Povstanie ukončili ( i keď, kapitulácia nebola nikdy, len sa prešlo na iný spôsob boja Partizánska republika atď.).

velmi zaujimava tema aj ked ide trosku off topic ale kedze historia je moj konicek pozorne som prestudoval celu temu...

v podstate obaja moji dedovia boli na nutenych pracach v nemecku a vo vojne nebojovali, aj ked jeden z nich v slovenskej armade bol no koli odbornosti nebol poslany do ruska ale do nemecka na prace...

babka pre nemecke zeny dostojnikov sila saty kedze bola vychyrena krajcirka

vsetci vojnu v zdravi prezili z mojej rodiny

zaujali ma tu aj temy ohladne vojsk... nemci vs rusi a ich spravanie...

neexistuje sposob ako zhrnut jednym smerom kto bol dobry a kdo zly... to je vo vojne absurdne!!!

treba si uvedomit ze slovensko bol zvrchovany stat a partner nemecka a presne pre tento dovod sa nemecka armada k obyvatelstvu slovenska musela spravat tak ako k nemcom cize s uctov... to neplatilo pre podradne zivly cize zidov, ciganov, komunisto... atd.. to sa dialo rovnako ako v nemecku a teda deportacie a vrazdy... toto nariadenie spravania voci obyvatelstvu bolo vydane nemeckou vladou a platilo do skoncenia slovenskej republiky resp do konca vojny...

v roku 1944 sa pomery zmenili v dosledku SNP ale to neznamenalo ze sa zacalo vrazdit hlava nehlava.. potlacenie na obyvatelstvo bolo samozrejme ovela vacsie a do prace sa zapojilo aj gestapo a waffen SS -zbrane SS... chytanie partizanov a pomocnikov bol proces ktory ma za nasledok zmenu pomerov na slovensku... a ako to uz vo vojne byva vojensky sud je ovela prisnejsi a rychlejsi a vtedy staci maly naznak alebo podozrenie a cloveka caka poprava...
taktiez treba rozlisovat medzi wehrmachtom a waffen SS pricom wehrmacht bola povinna nemecka branna moc a waffen SS boli dobrovolnici a privrzenci strany NSDAP!!! Vacsina zapornych akcii na slovensku ako napr vypalenie obce Kaliste pri Banskej Bystrici ma za nasledok prave SS... Taktiez ich postupy boli ovela drsnejsie...

K ruskej tzv cervenej armade v skratke tolko ze toto bola povinna branna moc kde boli vojaci povinne a nemali na vyber... ich vyzbroj a zasobovanie boli na uplne inej urovni ako nemecka armada, ich velenie a sposob boja ako aj zivota boli neskutocne rozdielne... ruska armada sa po zmene vyvoja vo vojne stala z obranneho vojska okupacna sila a chudobne rusko a armada si musela zasoby hladat tzv sama.. takze ich sposoby boli absolutne nevyberane doslova ako kobylky! Kazde nove uzemie dobite touto armadou bol zdroj novych surovin a kedze boli okupacna sila mala nad novym uzemim spravcovsku moc a podla toho sa aj chovala... treba si uvedomit ze drviva vacsina ruskych vojakov bola z pomerov totalnej chudoby a brali co videli, tak to aj mali povolene...
netreba zabudat ze to neboli svati ludia, zoberme si napriklad stalinov pohlad na ukrajinu kde nechal zomriet 5 milionov ukrajincov od hladu, preto pri barbarose ukrajinci vitali nemcov ako osloboditelov...

ruska a nemecka armada spachala obrovske zverstva a ziadna nebola ta dobra... ale vitazi pisu historiu a tak to potom aj vyzera

a este k oslobodeniu slovenska tam patri cervena armada samozrejme, v nemalej miere uz tu boli spomenuti aj rumuni a ta miera bola fakt nemala, boli to obrovske pocti, a taktiez 1. ceskoslovenska brigada na ktoru nemozno zabudat, ved prechadzala duklou ako prva! a k podielu patria aj vojaci zo snp a partizani...

Straty v bojoch na Dukle sú cca 80 000 padlých.
Napriek vyššie spomenutým okolnostiam, v Berlíne už sovietske vojská neboli žiadny otrhanci ale vysoko profesionálna armáda!
Ale ako som čítal v jednej knihe ak by ste v akejkoľvek etape (snáď až na poslednú obdobie po ofenzíve v Ardenách) postavili akéhokoľvek spojeneckého vojaka vedľa nemeckého, tak nemecký bol vždy čistejší a lepšie vybavený. Je jasné, že je to hyperbola, ale...

to nemoze nikdo tvrdit ohladne tej cistoty a vybavenosti pretoze! nemci boli povacsine pesia armada v plnom polnom nasadeni...
rusi boli mobilna armada spoliehajuca sa najviac na dobite zdroje a ich vyuzitie... ich zakladna vystroj bola asi najjednoduchsia...
americke a britske a ostatne spojenecke vojska boli motorizovana v style zakladna vystroj a ostatne veci im nosili vsetko nakladaky a ina tehcnika, takze ich zakladna vybava sa okrem paraganov sustredila len na to najnutnejsie...

preto sa to neda porovnavat pretoze styl zabezpecenia bol u kazdej armady iny...

je samozrejme pravda ze nemecky vojak na ustrojenost (uniformu, hygienu, chovanie) bol oproti ostatnym armadam na ovela vyssej urovni to nemozno popriet... ak si to myslel takto tak to je pravda...

este ma napadlo ze priemerny rusky vojak mal zivotnost 3 tyzdne, nemecky udajne 2 mesiace a americky a spojenecky 4+ mesiacov... to je len na porovnanie strat...

Polo-X napísal:je samozrejme pravda ze nemecky vojak na ustrojenost (uniformu, hygienu, chovanie) bol oproti ostatnym armadam na ovela vyssej urovni to nemozno popriet... ak si to myslel takto tak to je pravda...

Áno tak

Polo-X to vystihol dosť presne a objektívne.

Ja som to tu písal viackrát- to, že sa Rusi niekedy správali ako zvieratá a Nemci ako anjelici, malo svoje dôvody. Či už sú pre niekoho dostatočné, alebo nie, je jeho problém.

hughito napísal:Polo-X to vystihol dosť presne a objektívne.

Ja som to tu písal viackrát- to, že sa Rusi niekedy správali ako zvieratá a Nemci ako anjelici, malo svoje dôvody. Či už sú pre niekoho dostatočné, alebo nie, je jeho problém.

este keby si ty a tebe podobni pochopili, ze tato tema je o zazitkoch ludi, ktori tu dobu prezili a nie o tom kto si co ma mysliet... tam mate aj tie k- zasluzene odo mna.

tak ked si si nevsimol ze vo svojom prispevku davam aj k tejto teme...

treba sa naucit citat

zelovoc napísal: este keby si ty a tebe podobni pochopili, ze tato tema je o zazitkoch ludi, ktori tu dobu prezili a nie o tom kto si co ma mysliet... tam mate aj tie k- zasluzene odo mna.

Treba vždy zareagovať na to, ak sa začne vytvárať mýtus.

A aký ten mýtus podľa teba sa tu vytvára???? Skús odpovedať konkrétne ....

Že nemeckí vojaci bolí dobrí a ruskí zlí..

zelovoc sem neprida ani jednu story svojej babky/dedka...ale hlavna vec ze ostatnym dava minusove karmy, lebo sa nedrzia temy a dokonca aj zakladatelovi tejto temy, ktory tu prispel svojimi story od starych rodicov...zabavne

To je teda zaujímavé, ja som sem prispel zážitkami mojich starých rodičov taktiež.

hughito,
ale v pamäti ľudí tento podľa Teba "mýtus" je pravda.... nemôžeš poprieť, že nemecké vojsko sa väčšinou k civilnému obyvateľstvu správalo slušne a svoje prípadné rekvirácie aj zaplatili.... A naopak Rusi sem vpadli ako divoká zver, ukradli, čo mohli, a ženy sa museli mať pred nimi na pozore.... Takže to nie je mýtus, ľudia tieto veci súdia podľa vlastných zážitkov, neriešia vysokú politiku, ktorá určí, kto je dobrý a kto nie (spravidla platí, že vždy bude víťaz sudcom a porazený obžalovaným....)
Ešte pridám spomienku mojej babky na ruské obsadenie Hlohovca.... podľa nej to nebolo obsadenie, ale "tatársky vpád" (a to ako etnickým zložením vojakov, tak aj správaním).... Najprv vojaci obsadili liehovar a potom sa začalo znovu "oslobodzovať" až na druhý deň....

Ja som to tu viackrát presne a podrobne napísal, ako som to myslel. Nemienim sa opakovať.

A to, že boli prípady zlých skúseností nemá nič spoločné s mojím prehlásením o vytváraní mýtu o zlých a dobrých vojakoch.

o tych liehovaroch som tu pisal...ludia velmi dobre vedeli ze sem dojde vyhladovana vycerpana cudzia armada, ktora navyse velmi rada chlasce a potom robi neplechu...bol taky problem sa alkoholu zbavit alebo ho niekde zakopat ??? ...bola to len slovenska chamtivost alebo hlupost, ze si chlast nechali a potom to tak dopadlo, ked sa dostal ten chlast rusom do ruk...

mohli to urobit tak ako v tom liehovare, co mi rozpravala prababka, ze pred tym ako prisli rusi tak vsetka vyroba isla rovno do potoka a niektori chamtivci chodili s flasami k potoku a naberali stale koncentrovany lieh...
v dedine kde bola moja prababka ludia nielenze nenaberali lieh z potoka, ale dokonca aj svoje vlastne zasoby isli pozakopavat do hory...a ked prisli rusi, tak ako prve pytali chlast...povedali im ze nemaju...tak rusi zase isli dalej...nikomu sa nic nestalo...

nie je to tak jednoznacne, ruska armada vtedy ako podpornu energeticku jednotku na odvahu pouzivala vo velkom alkohol a to nie len oni zname su aj nemecke pripady cokolady a rumu lenze nie v mnozstve ako pri rusoch...

ja som pocul o pripade kedy rusi vtrhli do dediny a oficieri a nie vojaci ziadali alkohol pre muzstvo a ze dedina nema a tak im prikazali zohnad do dalsieho rana inac im vyrabuju celu dedinu hore nohami... samozrejme alkohol nedodali a tak celu dedinu preslo stado nasratych rusov bez alkoholu... nazov dedinu uz bohuzial neviem pretoze to bol priber rodicov kamarat a hovoril mi ho velmi davno... ale nemozno hovorit len o rusoch ako bolo spomenute slovensko oslobodzoval 2. ukrajinsky front a rumunska armada takze aj tam to treba clenit... no pocul som prihody kedy rumuni boli este vacsie zvery ako rusi... tazko posudit pretoze kazda historka rokmi dostane na seba plno nerealnych verzii a preto je treba skumat za kazdym pravdu... v reenactmente sme uz neraz vyvratili par historiek z ludoveho podania... teda nie ja osobne ale ludia s ktorymi spolupracujem...

Moja prababka, ked este zila, mi hovorila nejake prihody z 2. sv. vojny. Jedna, ktora sa mi vryla do pamete a drzim ju tam uz vyse 5 rokov, je... hovorila mi, ze jedneho dna, nepametam si presne detaily, ale ze bola na zahrade a ze zrazu padol niekolko metrov od nej granat, vraj ihned skocila na zem, ale ze mala stastie, ze granat nevybuchol. Neviem, ci hovorila pravdu, bola uz stara, ale ja jej verim Alebo mi dedo hovoril, ze za zahradou bola zakopana pod zemou stara mina...