Baldorex
aky ma byt zmysel a ciel IF alebo postenia/hladovky?

Kto chce dlhodobo zaradiť pôstovanie do svojho životného štýlu je dôležité riadiť správu elektrolytov, to znamená ak pôstujem tak nie na čistej vode ale vode s kvalitnou soľou (napr. Himalajská, alebo ešte kvalitnejšia Arktická). poprípade tam pridať aj draslík, čo je tiež dôležitý prvok.

Je pravda čo spomína gogo, že človek sa po viacerých dňoch na pôste cíti slabšie, a to je práve tou zásadnou chybou kde ľudia do seba lejú čistú vodu, ktorá robí iba presný opak, telo viac dehydratuje, a vyplavuje z neho elektrolyty.

Za zmienku stojí tento kanál Snake Diet (povaha autora nie je vhodná pre každého ). Pomohol už tisícom ľudom, niektorým pomáha aj osobne, a hlavne všetko čo hovorí vyskúšal na sebe dlhodobo. Video nižšie zachytáva obdobie kde robil experiment, ked sa snažil pribrať čo najviac za 1 mesiac, a potom pôstovať až do pôvodnej váhy. Popri tom cvičil v gyme, a bol v pohybe.





SNAKE Juice: na 1L alebo 2L
1 č.l. soľ (morská, Himalajská atd.)
1 č.l. soda bikarbóna
1 č.l. chlorid draselný (ja používam formu citrát, preto si musím dať 4 č.l.)


//autoeditácia príspevku (25 Feb 2020, 20:29)

gogo956 napísal:Baldorexaky ma byt zmysel a ciel IF alebo postenia/hladovky?

Stačí si niečo o tom zistiť a prečítať, dneska sú na to aj štúdie, kopu článkov, na YT o tom maju kanály výživoví špecialisti a doktori.

kulox

1/co konkretne jes v tie dni ked mas ten svoj post?
2/nikto mi nevie jednou vetou povedat co ma byt zmyslom toho postovania / hladovania?
3/ tvrdis ze dokazes ix dni hladovat/postovat a zaroven v posilke tvrdo trenovat?
pretoze drviva vecsina ludi com som sa snimi rozpraval, maju problem kvalitne odcvicit hoci iba rano nalacno, nieto este to, ze by nejedli ci postovali niekolko dni za sebou..

Ludia uz asi nedokazu fungovat v nejakom normalnom racionalnom strede. Bud žeru vsetko co vidia a v akomkolvek mnozstve, alebo si vymyslia hladovky a posty a nejedia zase skoro nič.


https://www.health.harvard.edu/heart-he ... diet-trend

" there's no strong evidence that fasting adds health benefits beyond any other weight-loss strategy."

Drahý gogo, pôst / IF nie je výmysel dnešnej doby, ale je tu tisícky rokov.
Snáď 40 dňový pôst v kresťanstve či ramadán je pre teba novinka?

gogo

Ano je to tak, nie len že cvičiť pri niekoľko dňovom pôste ale aj manuálne pracovať 8h smeny kde robím fyzicky dost naročnu pracu. Je to všetko iba o zvyku a tréningu. Takisto ako máš tréning fyzický máš aj tréning metabolický. Preto na to treba isť pomaly a s rozvahou a hlavne trpezlivosťou. Človek ktorý sa 25 rokov stravoval a žil na systéme 4 jedlá denne nemôže čakať výsledky hned za 3 týždne. Na všetko treba čas a výsledky sa dostavia.

Vravíš na čo to je dobré: už po 12h od posled. jedla zvýšena haldina rastového hormónu (hormón nazývaný aj fontána života) zodpovedný za celkovú opravu a budovanie tela, uzdravovanie a čistenie organizmu, vitalita, detoxikácia, zvyšuje sa vylučovanie BDNF (zvyšena mozgová aktivita), kmeňové bunky po 72h. pôstu, serotonin, oxytocin, u chlapov testosteron, dlhovekosť, jediná dokázaná metóda ktorá dokáže liečiť civilizačné choroby ako diabetes 2 alebo rakovinu, takže to môžeme zhrnuť aj ako prevencia proti týmto civil. chorobam. Po dalšie a asi najdôležitejšie my sme si nevymysleli nejaké pôstovanie, to je evolúcia. Funguje to tak aj v prírode dodnes, až na nás ľudí.

Čo sa deje v tele počas hladovania hodina po hodine, najlepšie zhrnuté v tomto videu:


v tomto videu rozoberá akademický článok na "THE NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE"
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra1905136

gogo956 napísal: iba rano nalacno, nieto este to, ze by nejedli ci postovali niekolko dni za sebou..

ja zase poznám plno ľudí čo im tréning na lačno problém nerobí, sú bežci aj chalani z posilky

Aký je z toho záver?

baldorex
to ze post existuje v roznych nabozenstvach ma byt dokazom ci argumentom coho presne? to som nepochopil. Co ma byt uzasne na tom, ze moslimovia cez ramadan cez den nic nejedia /nemali by ani pit/ a potom sa na noc tlacia az do prasknutia? Netvrdim, ze je na tom nieco zle ci principialne nezdrave, ale tvrdim ze ziadna vyhoda v tom oproti beznemu stravovaniu nie je. Je to cele iba o tom, ako si navyknes.

baldorex

ja tiez cvicim rano nalacno, ale neviem si predstavit nejest ix dni.

Neexistuje ZIADEN dokaz ze hladovanie/postovanie/IF maju nejaky vyssi pozitivny dopad na zdravie oproti inym menej radikalnym sposobom dietovania s obmedzenim kalorii.

kulox
medzi metabolizmom zvierat a ludi je niekolko zasadnych rozdielov. Mame velky a energeticky narocny mozog, preto niekolko dni ho odstrihnut od prijmu glukozy je velmi zly napad-z dlhodobeho hladiska ho to poskodzuje. Pri postovani / hladovani sa sice naozaj zvysuje hladina rastoveho hormonu aj inych hormonov, ale tato zmena tak nizka ze je velmi otazne ci moze mat nejaky meratelny vplyv na zdravie cloveka.
Otazka:
ak je IF ci postovanie take uzasne, preco to medzi ludmi nie je rozsirene? co poznam ludi co to skusali, tak hovorili vecsinou ze je to fajn. Ale uz to nerobia. Preco? pretoze to az tak super nie je ma to aj svoje negativa ako vsetko.

Je to reakcia na túto tvoju vetu: "Ludia uz asi nedokazu fungovat v nejakom normalnom racionalnom strede." Predpokladám že si tým myslel súčasnú modernú dobu....

Tak som ti chcel naznačiť, že to nie je výmysel doby Facebooku.

Mimochodom aj ja sem dám môj obľúbený zdroj

Pre mňa má IF/OMAD zmysel v tom, že mi pomáha riešiť problémy s inzulínovou rezistenciou (nemám to ako redukčnú diétu). Obaja rodičia majú diabetes. Ja som pri aktívnom športe a strave 5x denne mal značné problémy, ak som sa do hodiny po potréningovom nápoji nenajedol, nastala triaška, studený pot a takmer som odpadol. Testy u diabetológa boli negatívne... Pri domácom priebežnom meraní hladiny cukru v krvi som mal tiež ukážkové hodnoty... Napriek tomu problémy pretrvávali.

Zmizli až keď som skúsil keto diétu, upravenú pre tréning v posilke s názvom CKD. Tam som tiež dodržiaval stravu 5x denne, avšak žiadne problémy som nemal. V ketóze sa cítim výborne a plný energie akoby som si dal red bull. Rovnako keď som na OMAD, nemám hore popísané stavy.

Baldorex
Mas zdravotny problem a IF ti pomaha ucinne potlacat prejavy ochorenia- to je super. Ale nic to nevypoveda o tom ci je tento typ stravovania lepsi ako ine pre ostatnych beznych ludi.
Apropo k tej niekym spominanej evolucii: opice ako nas najblizsi zijuci vyvojovy predkovia jedia cely den bez vecsich prestavok. Ziju v tropickom pasme vecsinou v dzungli a tam je dostatok plodov, ovocia, listov cely rok.
To co prijimaju iba obcas je maso. Mame na mysli napr simpanzy, gorily maso nejedia ale snimi geneticky toho vela spolocneho nemame.

z evolucneho hladiska aky by malo zmysel ze telo prve coho sa zbavi su svaly? ty si praveky clovek co potrebuje svaly na to aby zohnal potravu, zial nedari sa ti, tak par dni si bez prijmu potravy. tvoje telo ak by sa zbavilo tych svalov tak by ti efektivne znizilo dalsie sance na ziskanie potravy, teda by ta vlastne zabilo. nie je teda logickejsie najprv zacat spalovat tie nepotrebne bunky, napriklad tukove, aby si bol schopny zivit uz existujuce svaly a ano, po tom co spotrebujes vsetky tuky a nic ine neostane, jasne pusti sa do svalov. ale aky by malo zmysel zomierat lebo si slaby a neschopny pohybu/lovu ked mas na bruchu tukovu pneumatiku plnu energie?

ako bolo pisane v tom linku co som sem postoval, svaly nestracas tym ze neprijimas proteiny, svaly stracas tym ze necvicis. predpokladam ze ak neprijimas ziadne proteiny, tak ti svaly rast nebudu, ale preco by mali ubudat, to nejak nedava zmysel.

Aacid
Dava to zmysel a velky. Ked bude cas rozpisem.

este som chcel k tomu mojmu posteniu sa.
dnes rano, po tom co som vcera normalne jedol (v ramci 16/8 IF) mozem povedat ze tuky isli ozaj prec. brucho mam viditelne mensie a aj moj test ala homer simpson (postavim sa pred zrkadlo, zatrasiem bruchom a sledujem ako dlho sa tuk trasie ) to dokazuje. keby dam este takyto 3 dnovy post 2-3 krat tak som podla mna tam kde chcem. ale asi skor ostanem pri tradicnom IF a zdravom jedle.
svaly neviem posudit.

gogo956 napísal:Baldorex
Mas zdravotny problem a IF ti pomaha ucinne potlacat prejavy ochorenia- to je super. Ale nic to nevypoveda o tom ci je tento typ stravovania lepsi ako ine pre ostatnych beznych ludi.

a vypovedá niečo o tom, že by to bol pre bežných ľudí horší stravovací štýl ako ostatné "diéty"?

Pre mňa to má okrem zdravotných aj iné benefity. Jedným z mnohých je príprava jedla do práce... Táto "starosť" mi odpadla napríklad. Obedňajšiu prestávku využívam na relax, občas idem počas nej na masáž.

Mimochodom, dlhé roky sa propagovalo jedlo 5x denne aj na nakopnutie metabolizmu... Teraz to už zase nie je také zdravé...


Niečo k tomu rozhovor s Bukovským a jeho hosťom, rieši sa tam síce aj diabetes, ale aj bežný ľudia

aacid napísal:este som chcel k tomu mojmu posteniu sa.
dnes rano, po tom co som vcera normalne jedol (v ramci 16/8 IF) mozem povedat ze tuky isli ozaj prec. brucho mam viditelne mensie a aj moj test ala homer simpson (postavim sa pred zrkadlo, zatrasiem bruchom a sledujem ako dlho sa tuk trasie ) to dokazuje. keby dam este takyto 3 dnovy post 2-3 krat tak som podla mna tam kde chcem. ale asi skor ostanem pri tradicnom IF a zdravom jedle.
svaly neviem posudit.

- za tyzden dokaze telo naturalne spalit asi 1. Kg tuku. Vsetko naviac je voda, glykogen a svaly.

Baldorex
Ale ja som nikde netvrdil ze by IF bolo principialne horsie ako ine typy diety. Ale nie je ani zasadne lepsie.

gogo956 napísal:za tyzden dokaze telo naturalne spalit asi 1. Kg tuku. Vsetko naviac je voda, glykogen a svaly.

a to su nejake overene informacie? ja mam proste pocit ze jedna stranka ti povie to, druha to. jeden vyskum tvrdi jedno, druhy druhe. je to len o tom comu sa rozhodnes ty verit.
mne pride logickejsia ta teoria ze telu ide o prezitie a preto sa bude najprv zbavovat zasob, nie potrebnych svalov.

gogo956 napísal:Ale ja som nikde netvrdil ze by IF bolo principialne horsie ako ine typy diety. Ale nie je ani zasadne lepsie.

postenie sa ale nie je dieta.

Ak sa postis pravidelne, je v tom nejaky opakujuci sa system, tak uz mozme hovorit o forme diety, podla mna.

Tu o tom chudnuti tuku.
https://www.livestrong.com/article/4330 ... one-month/

Ak by bolo jednoduche rychlo palit vela tuku pri zachovani svaloviny, tak posilky su plne 120kilovych vysekanych naturalov, co je samozrejme nezmysel.
Sutazni kulturisti v ryske musia brat podporne latky inac by straty svalov boli enormne a to pritom tvrdo celu dobu cvicia.

aacid napísal:? ja mam proste pocit ze jedna stranka ti povie to, druha to. jeden vyskum tvrdi jedno, druhy druhe. je to len o tom comu sa rozhodnes ty verit.

v podstate je to tak, pozri sa na obyčajné vajcia. Kedysi sa jedli v pohode. Potom "americkí vedci zistili", že majú veľa cholesterolu a odporučili maximálne 1 vajce denne. Potom 1 vajce týždenne. Potom ďalší "americkí vedci zistili", že vajcia síce obsahujú veľa cholesterolu, ale ten telo spracuje a teda cholesterol vo vajci nezvyšuje "telový" cholesterol... Veľa hystéria bola zbytočná, až kým si "americkí vedci" nenájdu niečo iné.

Rovnako bravčová masť. Kedysi sa vyprážalo iba na tom, kým sa nezistilo ako je úžasne nezdravé. Že zdravšie sú rastlinné oleje. Najnovšie sa zistilo, že vysoké teploty tomu oleju škodia a vo výsledku je to menej zdravé ako teplotne stabilná bravčová masť...

Nehovoriac o nových štúdiách, kde sa zistilo že sójový olej spôsobuje rakovinu...

gogo956 napísal: Ale ja som nikde netvrdil ze by IF bolo principialne horsie ako ine typy diety. Ale nie je ani zasadne lepsie.

no minimálne štúdie na ľuďoch ukazujú, že 2 jedlá denne sú lepšie ako 5-6 jedál denne a to platí pre diabetikov aj zdravých ľudí. Pozri si to video, hovorí tam teta čo tie štúdie robila.

gogo956 napísal:Ak sa postis pravidelne, je v tom nejaky opakujuci sa system, tak uz mozme hovorit o forme diety, podla mna.

Tu o tom chudnuti tuku.
https://www.livestrong.com/article/4330 ... one-month/

Ak by bolo jednoduche rychlo palit vela tuku pri zachovani svaloviny, tak posilky su plne 120kilovych vysekanych naturalov, co je samozrejme nezmysel.
Sutazni kulturisti v ryske musia brat podporne latky inac by straty svalov boli enormne a to pritom tvrdo celu dobu cvicia.

ja to chapem tak ze dieta je ked kontrolujes co prijimas, postenie je ked kontrolujes kedy prijimas. pisal si ze podla teba su jednoduchsie alternativy, ale napriklad pre mna je ovela jednoduchsie jest normalne ale obmedzovat to casovo ako furt kontrolovac a obmedzovat sa ze co jem.


no a k tomu clanku... clanok z random stranky, ktoreho referencie su dalsie random clanky z random stranok. ale ako som si to tak cital tak som nasiel toto:

... AND remember to do resistance training to build up your lean mass, otherwise about 25% of every pound you lose will come from lean, calorie-burning muscle.

z toho mi vychadza vlastne to co som pisal. svaly stracat ked necvicis, nie ked neprijimas ziviny.

Aacid

jasne ze stracas svaly ked neprijimas ziviny o tom sa vobec neda polemizovat. Denne potrebujes minimalne 0,8g na kg chudej vahy bielkovin, to je len udrziavanie tela ako takeho. Ak k tomu pridavas aj nedostatok kalorii tak svaly sa devastuju este rychlejsie. Ty to za par dni velmi okom neuvidis ale po biochemickej stranke je to tak. Ked chces kludne nejedz aj cely mesiac, vyfot sa predtym aj potom a uvidis sam. Stratis vela tuku ale aj znatelne mnozstvo svalov aj keby si bol v posilke od rana do vecera.

pozeraj mozme si tu dookola pisat, ty svoje nazory, ja svoje.

ale su na to vyskumy:
https://www.dietdoctor.com/does-fasting-burn-muscle

It is virtually impossible that humans were designed to store food energy as body fat, but when food was not available, we burn muscle.

Contrary to many people’s expectations, fasting, even for prolonged periods of time does not cause the body to shut down, but rather to ramp up and get ready for action.

During fasting, the body is merely switching fuel sources from food to stored food energy, also known as body fat.

//autoeditácia príspevku (26 Feb 2020, 15:48)
dalej tam pise ze je pravda ze pri posteni sa telo potrebuje proteiny a berie si ich zo sameho seba, lenze proteiny to nie su iba svaly.

But, is this low level of protein breakdown a bad thing? Not necessarily. If you compare a lean person to an obese one, it is estimated that the obese person contains 50% more protein. All the excess skin, connective tissue holding up the fat cells, blood vessels to supply the extra bulk etc is all made up of connective tissue.