hughito napísal:nauraa : Ale ty zrejme nevidíš, lebo som sem dával štatistiku, ktorá tvrdí opak, porovnávala sa Austrália ( viac ateistickejšia ) a Amerika.

Tak k takym rádobyštatistikám snad nema ani zmysel sa vyjadrovat. Australia ma 33 % ateistov podla ktoreho zdroja?

nauraa napísal:Tak k takym rádobyštatistikám snad nema ani zmysel sa vyjadrovat. Australia ma 33 % ateistov podla ktoreho zdroja?

Čo podľa teba nie je rádoby štatistika ?
Inak, našiel som aj inú štatistiku, kde sa uvádza, že v Austrálii je 26 % ateistov a v USA dokonca iba od 3 - 9 % ateistov, čiže ten pomer o ktorý išlo by aj zostal zachovaný.

Ty si mysliš, že tu budeš vypisovať uražky na kresťanov typu „zapachajuca katolicka teologia“ a nikto ti na to nebude reagovať? To ty si „ateisticky fanatik ,tvoja nenavisť ku kresťanstvu, je očividna. Ty tu ideš kresťanstvo uražať a zosmiešňovať a ten, čo sa obraňuje je „fanatik“?..Nedivim sa, že „neznašaš ľudi ako som ja“, ty by si bol najradšej keby všetci s tebou nadavali na Boha a na všetkych kresťanov.

Pinhead,
....Myslim tym katolicke naboženstvo. Pozri sa na to, ako vyzeraju krajiny, kde sa pestuje napr. hinduizmus (uctievanie „bohov“ so slonimi hlavami atd), woodoo, a podobne „naboženstva“, pozri sa, ako to vyzera v krajinach, kde sa presadilo kresťanstvo. Aj to hovori za niečo.
...S istotou možeš ty a grecky filozof povedať, že Boh sa o teba nezaujima, a zaujimaš sa ty onho?
Fotka je tu preto, lebo tu dojde nejaky Hughito po prečitani stranky bezboha.sk a začne pindať, že kresťania su zli, lebo zabijali. No tak keby nezabijali, tak tu dneska ne sme. (Sv. Ladislava som vybral preto, lebo som bol včera v jednom stredovekom kostole a táto socha na mňa niečim zvlaštnym zapôsobila, neviem vysvetliť čim...)

Inak Lubos, ta Anneliese Michel dosť drsne zapôsobila aj na mna, hlavne ta zvukova nahravka a zapisky z toho „rozhovoru“...

Stoporko-mna by dosť zaujimalo, čo maš odžite s exorcismom. Nejaka osobna skusenosť?

Lol, ze eplilepsia Ty si snad nevidel nikdy, respektive nepocul ziadne pribehy o ludoch ktory boli posadnuty....to co sa deje vo vyssom stadiu sa uz ani z daleka neda porovnavat k ziadnej chorobe ktoru ludia poznaju a zdaleka nie k psychickej chorobe, ci nejakej epilepsii....sice su to veci ktore ti cirkev otvorene asi nepovie, ani knaz sa o tom zrejme rozpravat otvorene nebude, ale viem svoje, poznam ludi, viem co sa dialo/deje.
Vedci fakt zlyhavaju tak trepnu, ze ide o epilepsiu, lebo jav ktory sa deje, sa tomu aj celkom podoba, ale ako vravim, vyssie stadia su o niecom inom.

//Tehla, aj ja viem svoje o exorcizme a diablovi, nezazil som to chvala Bohu na vlastnej kozi, ale viem

hughito myslím, že pán Armoth to mohol poňať aj menej ofenzívne, no pozri sa na MYŠLIENKU toho textu - keď dáme bokom, to, že harry poter je zlý pre deti (čo je imho blbosť, potom zakážme aj pána prsteňov a narniu, čo sú v podstate kresťanské knihy, ale to je dlho), tak tam čítam, že sa len snažil poukázať na dnešný trend rozdeliť mágiu na "dobrú" - bielu a "zlú" - čiernu. To je hlúposť jak mraky, ktorá odporuje už samotnej podstate mágie. Čarovanie a rôzne okultné praktiky sú vo svojej podstate obracanie sa na démonov a "duchov."

moja osobná skúsenosť? Len v skratke, nechcem to rozpitvávať: raz sa nadomnou počas ležania na posteli vznášal oblak "niečoho," čo mi chcelo ublížiť, no nemohlo (nepýtaj sa prečo, neviem to lepšie opísať). Iná skúsenosť - brácho sa zvykol uprostred noci zobudiť a behať v byte dokola s výrazom totálneho vydesenia... na nič nereagoval, proste len behal dokruhu (ako by ho niečo naháňalo) a pomohlo len keď sme ho chytili a zobudili (bol ako by v tranze/polospánku) - nie, nie je námesačný, dialo sa to cca do pol roka od pohrebu jednej príbuznej, na ktorú bol silno citovo naviazaný (a ona na neho).

tehla : S tebou si nemám čo povedať, sme vybavení. Opakuje, s náboženskými fanatikmi to nemá veľkú cenu, jedine osobne, takto cez net určite nie.
A nevkladaj mi do "úst" niečo, čo som nenapísal.
Inak, tvoje opodstatnenia zabíjania je naozaj na úrovni.

Lubos : A čo také o tom vieš ? Čo také vieš o epilepsii ? Choď sa spýtať nejakého lekára, čo ti povie na to, že ľudí môže posadnúť Diabol.
Však toto je úplne na smiech.

Stoporko : Ja neverím ani na žiadnu bielu či čiernu mágiu, takéto veci spolu s vašimi Diablami a zázrakmi patria do stredoveku, čiže mi je to úplne jedno. A Gabriel Amorth to v hlave asi nemá v hlave celkom v poriadku, keď vypustí do éteru podobné vyhlásenie.

oblak "niečoho," čo mi chcelo ublížiť

A nesnívalo sa ti náhodou trošičku ?

A ten stav tvojho brata má akože dokázať čo ? Diabla ? Však si to sám objasnil, o čo išlo. Silný traumatizujúci zážitok, niektorí ľudia dokážu až zošalieť z nejakých situácií či udalostí, v podstate na tom nevidím nič extra čudného.

Dúfam, že je tvoj brat už v pohode a má ničím nerušený spánok.

hughito - bráchovi sa už spí dobre od doby, keď sme sa za neho modlili a mamina ho vzala k jednej "prírodnej lekárke" ... to by bolo na dlhšie. No to jeho nočné behanie tým traumatizujúcim zážitkom spôsobené nebolo - jednak na to nemal vek, aby si to takto uvedomil a jednak cez deň s tým vôbec nemal problém.

Nie, mne sa to nesnívalo

O epilepsii toho viem pomerne dosť, môj synovec bol vďaka nej cca mesiac v kóme... a áno, dnes už vďaka modernej medicíne a diagnostike vieme určiť značné množstvo chorôb, takže exorcisti už nemusia "liečiť" ľudí s fyzickým ochorením a na psychické problémy tu máme psychológov/psychiatrov, takže sa môžu venovať fakt len tej malinkej hŕstke naozajstných posadnutí, prípadne obsesie. Ono keby si si prečítal práce pána Armotha, Vella a iných, tak zistíš, že bežný postup, ak niekto príde za exorcistom a prosí ho o pomoc, tak ho najprv po vypočutí jeho príbehu pošle za lekárom, psychiatrom a ak oni nič nezistia, tak až potom sa pristúpi k tzv. malému exorcizmu... to by bolo asi na dlhšie Pointa - ak to dotyčný kňaz - exorcista robí svedomito, tak najprv dotyčného nechá vyšetriť bandov lekárov a až potom na to ide "po svojom." Na slovensku máme tuším len jedného ordinovaného exorcistu (ak sa mýlim, opravte ma) - je to kňaz poverený biskupom, teda exorcizmus podľa katolíckej církvi môže vykonávať len daný poverený kňaz - exorcista. Môj názor je trošku iný, no čo tým chcem povedať - ani v bežnej cirkvi démonov neodháňajú bežní farári, ale len ľudia na to určení. Ono je pekné "argumentovať" príbehmi kedy nejaký maniak-fanatik kňaz, ktorého by nejaký normálne zmýšľajúci kresťan ani do kostola nepustil začne vyháňať diabla z človeka s epilepsiou, prípadne downovým syndrómom, no toto nie je exorcizmus, to je šarlatánstvo a zosmiešňovanie toho úradu.

A aby som dodal, ano exorcista je clovek povereny vyssim uradom, Stoporko ma pravdu, bez vysetrenia bezneho lekara, psychologa popripade psychiatra sa ta exorcista ani nedotkne, a za druhe, exorcista aj keby videl, ze je s niekym zle, nezakroci..aspon co ja viem, tak aj ked sa o niekom vie, ze je posadnuty, tak exorcistu nevolaju, cakaju do kedy o to ta posadnuta osoba nepoziada sama...co je len dalsi dokaz toho, ze ide zrejme o psychicky zdraveho cloveka, kedze si tu pomoc vyziada sam.
No a nemusim snad hovorit, ze exorcista, nemoze byt hoc kto.
No a ja mam zase pocit, ze na Slovensku su asi 2ja, alebo 3ja exorcisti...ale tak nechcem klamat, niesom si isty... no som si isty, ze viac ako troch na Slovensku nenajdeme

Hughito, ty si fakt iny asi....ludom tu nadavas do fanatikov, a ty si sam fanatik, tak neviem o co ti stale ide...pocuj, inac co mi povies na ten film vyssie spominany? 'Exorcism of Emily Rose' ? Kde ti pise, ze 'based on a true story' co znamena, ze sa zaklada na pravdivych faktoch....ci rezia nas klame? To, ze cirkev musela dat povolenie na natocenie filmu ti nestaci? Autenticka zvukova nahravka vyhanania diabla ti nestaci? Autenticke fotky toho dievcata ti nestacia? a btw, ked si pozries aspon ukazku, tam povie jeden doktor vetu, ze 'proti diablovi niesu injekcie', povedal to vtedy ked pytali doktora o pomoc....ale v tvojom vnimani to musel byt asi len fanatyk, a cely stab ktory sa podielal na natacani tohto SKUTOCNEHO pribehu musel byt sfanatizovany aby sa vobec na nieco take dali, ci mas iny nazor, alebo ti uz takto dokazem predvidat myslienky?

Lubos : Aj o Záhade Blair Witch tvrdili, že je based true story. Tebe asi uchádza jedna dôležitá vec, že kvôli prachom sa napíše a spraví hocičo a ak ty ideš argumentovať FILMOM, tak to je ozaj bieda.
Ďalej, po svete je x "zázrakov", a ľudia ti naposielajú tisícky fotiek, záznamov, ukážok a aj tak ide o podvody, never na duchov, Luboš.

Mne je to úplne jedno, koľko má cirkev úradov či vyháňačov diabla po svete či Slovensku, je úplne jasné, že to musia mať legitimizované, veď v záujme zachovania viery a teórie strachu urobia hocičo, vám to asi nechodhádza.

Na jednej strane sa tu väčšina ľudí dušuje, ako cirkev neuznáva, že je to odporná korporácia a zlá inštitúcia, na druhú stranu sa tu oháňate "cirkevnými faktami o vyháňaní diablov".
Určite viete a priznávate, že cirkev ma veľkú moc.
Nenapadlo vás, že má tým pádom aj dostatočné páky čo sa týka takýchto vecí ? Dozaista nie je problém si vymyslieť či prifarbiť nejaký takýto prípad, som zvedavý, koľkí z vás boli osobne pri takom vyháňaní.

Keby si sa k takemu 'kvalitnemu' vyhananiu dostal, tak by si sa posral od stachu a utekal by si aj cez zavrete okno, a na kolenach so zovretymi rukami by si bozkaval krizik a prosil Boha o milost.

//btw: ah kurna aka nahoda, ze chlapec dostava 'epliteplticky' zachvat iba v momente ked mu zacnu citat bibliu

ine zabery s vyhanania, ty to podla teba asi len hraju, ze?

a tu mas Emily Rose, tiez epliepsia?

Lub0$ napísal:Keby si sa k takemu 'kvalitnemu' vyhananiu dostal, tak by si sa posral od stachu a utekal by si aj cez zavrete okno, a na kolenach so zovretymi rukami by si bozkaval krizik a prosil Boha o milost.

Takže si to zažil ? Keď si to tak presne opísal.

Inak je zaujímavé aj to, že keď sem hodím nejakú štatistiku, alebo fakt z knihy, ktorú autor pracne napísal, problematiku má zvládnutú, v obore sa vyzná, musel mať na ňu podklady a sotva si vymýšľal, keď mu išlo práve o kritiku takých vecí, tak ide o pseudofakty.

Ale argumentovanie FILMOM, kde na úvod napísali based on story true, len aby sa ľudia viac "pokakali" ( čo sa zjavne u veľa ľudí aj stalo ) je už kóšer. Však predsa cirkev to odobrila...
A tomu som tiež nepochopil, to musí cirkev odobriť každý film, kde sa nachádza nejaká náboženská tematika ?

Hughito ved v sebe nemas ani stipku inteligencie. Ked ti to mam takto uprimne a hnusne povedat. Ako mozes povedat, ze ten film je blbost, aj napriek tomu, ze si ho nevidel, ani nevies zdaleka o com je rec. Ved skus brat do uvahy tie fakty, cely cas chces fakty, a ked ti ich clovek podlozi pod nos tak zrazu ti nevyhovuju, tak co chces? Prisiel si tu do tejto temy len pindat, urazat a vraviet veriacim ludo, ze su vygumovany fanatici, ked veria v Boha?
Pozri ked uz sme pri tom filme, to nieje iba o filme, ale o faktoch, o to, ze ked si pogooglis tak zistit ze dana Emily Rose skutocne zila, a ze mala skutocne obrovske problemy, a najdes aj to, ze ziaden lekar jej nedokazal pomoct..googluj vsak jej realne meno:
'Anneliese Michel'

A uz logika dava, ze wikipedia (napr) nieje komecny projekt, cize koli peniazom, ktore si spominal to nepisali. Ked ti to musim pisat ako hlupacikovy

A dozvies sa zaujimave fakty, ze bola na psychiatrii, no pocas liecenia, sa jej stav len zhorsil, dalej sa dozvies presne nazvy liekov ktore jej skusali nasadit, no Bohuzial veda az do takychto hranic nesiaha, a tym padom jej nemohli pomoct, ziadne lieky, vratane epileptickych, a ziaden doktor jej nedokazali pomoct, ked vsak zacal svoju 'liecbu' exorcista, bolo uz neskoro.

Soon, Anneliese started experiencing devilish hallucinations while praying. She also began to hear voices, which told her that she was damned.[3] By 1973 Anneliese was suffering from depression and considering suicide.[1] Her behavior became increasingly bizarre: she tore off her clothes, ate coal, and licked up her own urine.[1]

Being admitted to an unnamed psychiatric hospital did not improve Michel's health. Moreover, her depression began to deepen. She grew increasingly frustrated with medical intervention as it did not improve her condition. Long-term medical treatment proved unsuccessful; her condition, including her depression, worsened with time.
Having centered her life around devout Catholic faith, Michel began to attribute her condition to demonic possession. Michel became intolerant of sacred places and objects, such as the crucifix, which she attributed to her own demonic possession. Throughout the course of the religious rites Michel underwent, she was prescribed antipsychotic drugs, which she may or may not have stopped taking.
In June 1970, Michel suffered a third seizure at the psychiatric hospital she had been staying in and was prescribed anticonvulsants for the first time. The name of this drug is not known, and it did not bring about immediate alleviation of Michel's symptoms. She also continued talking about what she called "devil faces", seen by her during various times of the day. Michel became convinced that conventional medicine was of no help. Growing increasingly adamant that her illness was of a spiritual kind, she appealed to the Church to perform an exorcism on her. That same month, she was prescribed another drug, Aolept (pericyazine), which is a phenothiazine with general properties similar to those of chlorpromazine: pericyazine is used in the treatment of various psychoses, including schizophrenia and disturbed behavior.
In November 1973, Michel started her treatment with Tegretol (carbamazepine), which is an antiepileptic drug. Michel took this medicine frequently, until shortly before her death.

Je to stale len vymysel? Plus si pozri linky na youtube, nad tvojim poslednym postom, dodal som ich tam ked si pisal svoj post.

Ten film s tou Emily Rose som videl, bolo to zaujimave ale neverim tomu.

Celkovo to posadnutie diablom a podobne z hladiska vieri nedava logiku resp lucifer musi byt dost sporsty ked sa niekomu zjavuje alebo sa do neho prevteluje a podobne. Z prosteho dovodu a to je ten ze diabol tymto posadnutim a podobne dokazuje svoju existenciu a tym padom dokaze aj existenciu boha. A diabol on nechce aby ludia verili v boha, diabolovi najviac nahrava do karat ked je co najmenej veriacich tak sa pytam naco by take sprostosti robil a dokazoval by svoju existenciu ked tym viac menej pomoze bohovi a nie sebe?

Na odlahcenie: http://www.pikosky.sk/forum/comments.ph ... sionID=669

No, vies Satan si je z hladiska veriaceho cloveka, vedomy, ze Boh existuje, on to vie, oni dvaja sa poznaju, Satan sa Boha boji, tak isto ako Jezisa Krista.
Lenze on berie vieru v Boha ako tu nespravnu, tym padom sa snazi stiahnut co najviac ludi na stranu jeho, a pozor, jeho ani tak netesia ludia neveriaci, ako ludia veriaci v Satana. A tesi ho aj utrpenie ludi....

Inac sa ma zacina uz celkom dost dotykat to urazanie veriacich, hovor si co chces, ale je to urazanie, ked ma niekto nazyva fanatikom, a robi si so mna ocividny posmech. Majte aspon stipku intelginencie a bavte sa na urovni.

K tomu exorcizmu som niečo našiel :
Hodnocení: Je zřejmé, že pouhé modlení a zaříkávání nemůže vyléčit nemocnou osobu nebo, u současných kultů, odstranit silnou víru v démony nebo náboženskou víru v Satana. V případě tělesné nemoci (např. epilepsie) je na místě odpovídající neurologická léčba, v případě psychické nemoci je indikovaná léčba psychiatrická. V případě indoktrinovanosti v rámci nějaké sekty lze uvažovat o kognitivně-behaviorální psychoterapii, což ovšem záleží na ochotě „posedlého“ podrobit se léčbě. Exorcismus se může uplatnit jen u poruch hysterických, funkčních. Religiózní i léčitelský exorcismus není ovšem bez rizika. Nehledě k záměně skutečné choroby za „posedlost“, byla popsána řada úmrtí způsobených psychickým stresem nebo použitím násilných praktik.

Zdroj : Vojtíšek Z.: Encyklopedie náboženských směrů. Portál, Praha 2004

Treba uviesť, lebo by som podľa vás predkladal pesudofakty.

No nic...fakt neviem, no ked si myslis, ze hovorenie kadejakymi inymi jazykmi je epilepsia, tak nech sa paci. Ja ti nemozem a ani nebudem urcovat v co mas verit.

hughito - ved toto som v podstate napisal aj ja... tak kde je problem? Zhodujeme sa na tom, ze exorcizmu musi predchadzat vysetrenie velkou tlupou s titulmi MUDr. a az potom sa moze pristupit k samotnemu exorcizmu. este raz: kde je problem?

k teme o existencii satana - len taka poznamka bokom: predstavme si na chvilu, ze satan existuje a vcitme sa do jeho koze. Nasou ulohou je zabranit co najviac ludom byt spasenimi - skoncit v nebi. Ako je to najlahsie dosiahnut? Sposobov je mnoho, uvediem len niektore: odviest pozornost a myslenie ludi z nabozenskych uvah k materialnemu svetu, presvedcit ich, ze peniaze a kariera ma vacsiu cenu ako ich duchovny zivot, nejaky Boh... ak to nepomoze, zamutme im rozum instituciou ako je cirkev a odporom voci jej aktivitam. Dajme im pred oci knazov sexujucich s detmi, fararov vyvazajucich sa v audinach...nech zavidia, nech sa hnevaju, nech nenavidia skazenu cirkev a tym aj krestanstvo. Co na tom, ze su to vsetko len polopravdy, ze kazda minca ma dve strany... nasytme ich informaciami, ktore su prospesne pre nas, dajme im krv a hry, ved to predsa masy bavi od pradavna... ak nepomoze ani to, zacnime otupovat ich mysel, tlacme do nich lacnu zabavu ako superstar, rozne realityshow, kde im prezentujme skresleny obraz reality (aby v tom podvedome videli vzor a nevedomky svoj zivot prisposobovali tomu co vidia), ucme ich relativizovaniu co je dobre a co zle, naucme ich robit si srandu z Boha a brat ho len ako vymysel, ako barlicku pre ubochych krestanov, no nezabudnime im pripomenut, ze Oni su ti normalni,ti spravni a slusni, lebo chodia na vianoce do kostola, na velku noc si nepustaju komedie (lebo ved to sa neslusi...) a nechajme ich si mysliet, ze to je vlastne ta prava "viera"

mozno by stalo za to si precitat od C.S.Lewisa nie len narniu, ale aj Rady zkušeného ďábla... fakt to stojí za to...

Lub0$ napísal:No, vies Satan si je z hladiska veriaceho cloveka, vedomy, ze Boh existuje, on to vie, oni dvaja sa poznaju, Satan sa Boha boji, tak isto ako Jezisa Krista.
Lenze on berie vieru v Boha ako tu nespravnu, tym padom sa snazi stiahnut co najviac ludi na stranu jeho, a pozor, jeho ani tak netesia ludia neveriaci, ako ludia veriaci v Satana. A tesi ho aj utrpenie ludi....

Pokial viem cely pribeh zacinal tym ze jeden z troch anjelov ten najkrajsi menom Lucifer si povedal ze Boha nebude posluchat a nebude mu sluzit, chcel byt rovnocenny. Tym bol bohom vyhnany z jeho kralovstva (nebo, raj) do pekla ktore sa stalo Luciferovim kralovstvom. Lucifera vlastne zasiahla ziarlivost a tuto ziarlivost sa snazi prenasat na druhych ludi aby konali rovnako sebecky ako on. Toto je jeho prvotny ciel. Aby som to jednoduchsie vysvetlil treba sa opytat ci moze ist ateista alebo neveriaci clovek do neba? No podla bozich prikazani rozhodne nie a to moze byt hocijak dobry lebo neverit v boha je ten najvacsi mozny hriech, ostatne dobre skutky to jednoducho neodcinia.

Satan nepodrebuje dostat ludi na svoju stranu tu na zemi, satan ich potrebuje co najviac dostat do pekla lebo az tam mu zacnu sluzit.
Naco satanovi bude dobre ked v neho ludia budu verit ked mu staci ked ludia jednoducho verit vobec nebudu? Satan chce aby mu niekto sluzil, sluzit mu zacne az ked sa dostane do pekla a neveriaci tam rozhodne pojdu.

Takze z tohoto dovodu je podla mna nelogicky ten exorcizmus alebo posadnutost, dufam ze som sa vyjadril jasne.

Ps aby som tu nebol nahdou napadany za volakeho fanatika tak v boha neverim to co som uviedol v tomto prispevku ma stat udajne v biblii. Ja sa len snazim upozornit na niektore nelogickosti v danom probleme a v celkovej viere.

Lub0$ napísal:No nic...fakt neviem, no ked si myslis, ze hovorenie kadejakymi inymi jazykmi je epilepsia, tak nech sa paci. Ja ti nemozem a ani nebudem urcovat v co mas verit.

Akými inými jazykmi ? Máš to preukázané ?
Konkrétne o tej tvojej spomínanej, Emily Rose som sa dočítal, že vôbec nehovorila po latinsky, či ako to tvrdili, ale bola to len zle artikulovaná nemčina.
Ďalej, jej telo bolo aj exhumované, lebo tam boli opäť nejaké fanatické podozrenia z prítomnosti Diabla, po jej vykonaní sa však zistilo, že telo je v bežnom štádiu rozkladu.

K tým tvojim videám, neviem, mňa osobne to o ničom nepresvedčilo.
Tie videá sa za prvé odlišujú. príznaky sú vždy iné a aj vyháňanie sa líši, jeden chlapec je celkom kľudný a sem tam a mykne, hentí dvaja tam jačia jak zvieratá, ale záhadne ľudským hlasom, sú jak v tranze a Emily Rose, to vidím skôr na nejaký podvrh, hentakých hlasov zo záhrobia môžeš počuť desiatky v každom horore a ten jej výzor = no, ani sa nečudujem, keď viem, aké praktiky mnohí "exorcisti" používajú. Však nakoniec aj zomrela, určite jej nedávali jesť, lebo "vyháňali Diabla".

Fakt je jeden, rôzne psychické a duševné poruchy, stavy, tranzy sú dokázané a vysvetliteľné vedou.
Diabol dokázaný ani preukázaný nie je.
A to je základ.

Stoporko : Ja ale tvrdím, že tí exorcisti fungujú len na báze nejakého psychiatra, resp. využívajú aj také praktiky.
Predpokladám, že ten človek, ktorý je "posadnutý", vníma, čo sa okolo neho deje a vie, že ho ide kňaz vyliečiť.
Čiže, ak má silnú vieru, je možné, že tomu uverí a vylieči sa, za pomoci AJ rôznych rituálov okolo toho, ja to všetko beriem, ok, ale nevidím za tým Diabla, podľa mňa sa to dá vysvetliť takto racionálnejšie ( z môjho pohľadu ).

K tomu čo si napísal.
Ja s tým všetkým súhlasím, tu ale rozdiel v tom, ako to vnímame, resp. z akého ideologického hľadiska vychádzame.

Všetky tieto zlé veci, ktoré sa deju : ty za tým vidíš Satana, ja za tým vidím ľudí.
Vidím za tým nadnárodné korporácie a spoločnosti, ktoré si chcú uzurpovať moc, vidím tam vplyvy rôznych finančných skupín či inštitúcií za vidinou bohatstva a peňazí.

Ja som v podstate človek, ktorý verí ideálom, nie som materiálne založený, ale taktiež nie som veriaci.
A tie veci okolo znásilňovania detí kňazmi, v tom vidím vážny problém, určite za tým nevidím Satana.
Nejaký farárov bavorák ma vôbec nezaujíma, aj keď v tom vidím rozpor, ale to je iná téma.

Ak máš chuť si pozrieť aj nejaký ten dokument na túto chúlostivú tému, pozri si toto :

Katolický farář Oliver O´Grady znásilnil stovku dětí. Jeho zpověď umožňuje nahlédnout do korupční hierarchie církve, jejíž představitelé mu poskytovali ochranu, ačkoliv o jeho jednání věděli.


http://watchandthink.wordpress.com/2008 ... eho-zleho/
INFO
http://www.csfd.cz/film/226378-zbav-nas ... from-evil/

Kali :
My sa asi prvýkrát zhodneme, tvoja úvaha mi príde logická.
Frajerka chodí na bilingválne gymnázium a tiež mi to podala zhruba tak podobne.

zdravim „fanatici“ (to su dnes byvali kresťania pozn.prekl.)

kali520 napísal:Satan nepodrebuje dostat ludi na svoju stranu tu na zemi, satan ich potrebuje co najviac dostat do pekla lebo az tam mu zacnu sluzit.

No ved prave, potrebuje ich dostať čo najviac do pekla, preto ich musi dostať na svoju stranu tu, na zemi...
Chce, aby sme mu služili aj tu na zemi, aby stiahol k sebe čo najviac duši, preto vstupuje do ľudi. Lebo zli duchovia môžu ovplyvnovať materialny svet prostrednictvom ľudi..... aspon ja si to tak predstavujem...Su ľudia čo mu to zamerne umožňuju a volaju ho (satanisti atd..)
Určite poznaš hlašku: „bojoval so svojimi démonmi“ ....no a to posledne štadium, ked už človek uplne straca vlastnu vôľu a sudnosť sa stava posadnutim diablom. Inak toto si vystihol, citujem už neviem skadiaľ:
„najväčším úskokom diabla bolo presvedčiť ľudi, že neexistuje“.(ale sam vidiš, že aj napriek tym exorcismom atd ľudia v neho neveria (niektori).

Inak taky pocit ako stoporko, že niečo veľmi zle a nenavistne mi chce ubližiť a nemôže mam niekedy aj ja, nemal som sice nad sebou čierny mrak, je to len taky neidentifikovateľny pocit. S takym „malym“ exorcizmom som sa stretol nedavno , jeden stary ujo na dedine nam hovoril, že sa presťahoval a vôbec nemohol spať v noci, tak si dal posvätiť dom a odvtedy spi dobre.