javatar: Písal som o vedeckých dôkazoch, nie o teóriách. Teórie majú rôzne úrovne pravdepodobnosti, ktoré poväčšine súhlasia s nejakými fyzikálnymi zákonmi, úroveň pravdepodobnosti existencie boha nebola ešte nikdy v mojich očiach pozdvihnutá čo i len o stupeň. Práve preto píšem o bohu tak, ako píšem - potrebujem dôkaz, že existuje. Toť vsjo.

kathleen: Ale no :3 Nemáš rada svojich rodičov? Nikoho na svete? Nemyslím, že by to bol iba nejaký základný pud, veď to predsa nazývame láskou. A verím, že lásku už prejavil voči tebe aspoň jeden jedinec, minimálne rodič, takže si sa s ňou už určite stretla

Krízy stredného veku sa zatiaľ neobávam. Plánov mám dosť a verím, že každý to bude zažívať iba tak, ako si to zariadi...S tým biorytmom sme to mierne pokosili, ale tak hlavne, že sa to vysvetlilo...Idealista ešte stále som, možno je to divné, ale som.

To video je pre mňa, sorry, hlúpe, nemám rád ten film a táto "slávna" veta z neho je podľa mňa celá zle.

uplink: V živote som nevidel Pluto, iba ak, tak na obrázku v encyklopédii, nemal som tú možnosť ho vidieť cez ďalekohľad a predsa viem, že existuje, pretože jeho existencia je vedecky dokázaná, podporená, zdokumentovaná a na svete je veľa ľudí, ktorí ho videli na vlastné oči. Takže kľudne to skúsme aplikovať na ten úryvok z filmu. Myslím, že je každému celkom jasné (teda aspoň dúfam), že každý z nás zo spomínaného otvoru vyliezol (ešte to ošetrím na Cisárske rezy, aby sa tu do mňa nejaký detailista nepustil)...

V mojom príspevku som žiaden útok nepostrehol, skonštatoval som, že si práve ty predtým niečo smeroval na mňa, že to video tu už bolo, a že humor v ňom je primitívny.

V liekoch sa našťastie nevyznám (poznám acylpirín (nie som si istý s tými I/Y), paracetamol a paralen), zdravie mi zatiaľ slúži, antidepresíva zatiaľ nepotrebujem. Ale vďaka za odporúčanie...

S.T.E.A.L.T.H napísal:Btw, ja si za tym stojim, ze za ziadnym upalovanim nestali slobodomurari ani komunisti, ale jaaaj, oni boli infiltrovani vsade

ty maš IQ hojdacieho koníka? Kde píšem, že „za upalovaním stáli slobodomurari a komunisti?“ Pochybujem, že si vôbec schopny pochopiť, o čom tu pišem

Čo sa inkvizicie tyka – ano stali sa omyly a chyby určite, ale tebe absolutne chyba nejaky objektivny pohlad na toto dejinné obdobie. Inkvizicia bola dokonca v stredoveku pokrokovym súdom, ktory založil inštitut obhajoby, svedectiev – zaklady moderneho sudnictva. Obmedzilo sa aj mučenie (tehotné ženy a deti sa mučiť nesmeli) a ludia sa umyselne ruhali, aby sa dostali radšej pred miernejšie cirkevné súdy, ako pred krute svetské. Tresty ako domáce väzenie (napr. Galileo Galilei), čo bolo na stredovek smiešne. Čo sa tyka masových inkvizícii (napr. španielska) – tie z cirkvou nemali nič spoločné a nepodliehali pápežovi – inkvizícia bola totiž aj cirkevná, aj svetská (velakrát účelovo zneužívaná proti cirkvi), procesy s čarodejnicami boli výsadou najmä protestantov (hlavne v Nemecku), ak ťa to zaujima, naštuduj si o tom niečo viacej, než tieto tupe hesla "upalovali za myšlienku, že zem je guľata". Nedavno boli otvorene vatikánske archívy, nech sa páči

Každy normalny človek si uvedomi, že Europsku civilizáciu vybudovala prave cirkev ( a aj ubránila) , že položila zaklady vedy a vzdelanosti v Europe, ludskych prav, charity, humanity, zakladala nemocnice atd. Len iracionalny človek (a vraj takym nechceš byť) nedokaže pochopiť, čo znamenala cirkev pre Europu a Europanov. Takže toľko k tomu.

seth82 napísal:javatar: Písal som o vedeckých dôkazoch, nie o teóriách. Teórie majú rôzne úrovne pravdepodobnosti, ktoré poväčšine súhlasia s nejakými fyzikálnymi zákonmi, úroveň pravdepodobnosti existencie boha nebola ešte nikdy v mojich očiach pozdvihnutá čo i len o stupeň. Práve preto píšem o bohu tak, ako píšem - potrebujem dôkaz, že existuje. Toť vsjo.

A tie teorie su podporovane dokazmi. Vedeckymi. A ak potrebujes o bohu dokaz tak to uz nie je viera ale veda.

Ja nehovorim ze mas zacat verit, ani ze veriaci maju 100% pravdu (v otazke existencie akehokolvek boha) - dokonca to ani v percentach nevyjadrim. Rozhodol si sa "verit" striktnemu raciu, empirickej vede. Je to tvoja volba. Ci bola spravna sa (ne)dozvies az ked umries.

tehla napísal:Každy normalny človek si uvedomi, že Europsku civilizáciu vybudovala prave cirkev ( a aj ubránila) , že položila zaklady vedy a vzdelanosti v Europe, ludskych prav, charity, humanity, zakladala nemocnice atd. Len iracionalny človek (a vraj takym nechceš byť) nedokaže pochopiť, čo znamenala cirkev pre Europu a Europanov. Takže toľko k tomu.

kazdy normalny clovek si uvedomi, ze europsku civilizaciu brzdila prave cirkev (a ze velmi brzdila), ze brzdila vedu a vzdelanost, potlacovala ludske prava a humanitu. Len iracionalny clovek nedokaze pochopit, co znamenala cirkev pre Europu a Europanov. Tolko k tomu.

beardie - tehla píše z histórie, Ty z vlastnej hlavy a hlúpeho trucu

o historii sme sa bavili par stran dozadu a nic z toho, co sme tvrdili, ste nevyvratili, tam mas tu historiu

beardie - tak isto vy nepotvrdili. Pochop konečne jednu vec. Sme v 21vom storočí. Ani to že Ty mi tu píšeš neznamená že existuješ. Môžeš byť len bot, alebo niekto iný. Aj keby som s Tebou telefonoval, môžeš byť len počítačová simulácia, alebo niekto iný, aj keď Ťa stretnem, nemusíš to byť Ty, za vlasy pritiahnuté to môže byť nejaký japonsky high-tech cyborg, alebo niekto iný.

Boha, Lásku, históriu a dokonca aj veci s ktorými sa stretávaš denno denne nemáš ako overiť, či sú reálne, alebo faky, alebo len náhrady. Vodu čo piješ z vodovodu doobeda môže byť pitná, poobede otrávená - nemáš to ako zistiť, piješ tú vodu len na základe viery, veríš tomu že je dobrá.

Prístup ateistu u nás na fóre mnohokrát hraničí s prístupom paranoidného psychopata, bez urážky teraz.

Totižto cestou čiste "racionálneho" [a teda Vami deklarovaného ateistického] vnímania, ktoré je aj tak hlboko subjektívne, ako celá veda, matematika, vlastne všetky exaktné vedy sú z prísne vedeckého hľadiska aj tak len subjektívne, neexistuje na svete nič objektívne. Svet ktorý vytvoril ateista je chorý, ja som ho tu len doklepol do jeho krajnej absurdity, ktorú sa snažíte diplomaticky skrývať. Keď sa človek popozerá okolo seba, zistí že nie som ďaleko od pravdy. Stačí si pozrieť nejakého narušeného suseda, alebo nejaký totálne stupídny súdny spor o sušení spa v mikrovlnke, alebo odpálení susedky javelinom. Toto všetko dovolila jedna jediná vec - ateizmus. Svet bez Boha je skutočné peklo. A je len otázkou času kedy ku Vám príde nejaký degen a zabije Vás a povie - veď nie je žiaden Boh, ani vyššia morálka, tak si môžem robiť čo chcem.

Boh a cirkev sú síce zašpinené z minulosti a histórie ľudstva, ale sú poslednou baštou pred totálnou anarchiou, ktorú vytvoril ateista. Spoločnosť nikdy nestála na čiste ateistických základoch a tam vo svete kde stojí, je len chaos, bieda, vojny a zlo...

Keď sa človek nemá báť niečoho vyššieho, aj keď je to len "virtuálny" priateĺ, stane sa z neho zver. A hlaven mi tu nepíšte že to tak nie je. Vo svete je štatisticky drvivá väčšina narušených jedincov, chorých, zlých a zvrátených ľudí. Neexistuje žiadny proti-dôkaz, ktorý by to vyvracal. Vaše blízke okolie je možno, o čom silne pochybujem "čiste dobré a nezištné", ale zvyšok sveta je odporný...

Ak tak veľmi milujete svoje racionálne zmýšľanie, oddajte sa mu na plno a žite vo svete úplnej neistoty, bez faktov, bez viery, len na základe odhadov a dedukcií, možných záverov. Totižto nič a tým nič, myslím absolútne nič nie je vedecky 100% isté, lebo sama veda povedala že je to relatívne.

seth82 napísal:
kathleen: Ale no :3 Nemáš rada svojich rodičov? Nikoho na svete? Nemyslím, že by to bol iba nejaký základný pud, veď to predsa nazývame láskou. A verím, že lásku už prejavil voči tebe aspoň jeden jedinec, minimálne rodič, takže si sa s ňou už určite stretla

S tymto som ratala. Od zaciatku sa totiz bavime o laske medzi muzom a zenou. Ziadnej inej. (Pisala som uz skor: Ked si dvaja myslia, ze sa nasli a chcu spolu stravit zivot.) Ja mam rada vela ludi a velmi

Krízy stredného veku sa zatiaľ neobávam. Plánov mám dosť a verím, že každý to bude zažívať iba tak, ako si to zariadi...S tým biorytmom sme to mierne pokosili, ale tak hlavne, že sa to vysvetlilo...Idealista ešte stále som, možno je to divné, ale som.

Ta kriza stredneho veku bola na margo toho, ze ked na cloveka dojde, co vsetko si dokaze namyslat (teda aj lasku). To, ze si idealista je skor pekne a obdivuhodne ako divne.

To video je pre mňa, sorry, hlúpe, nemám rád ten film a táto "slávna" veta z neho je podľa mňa celá zle.

No s Tomasom Akvinskym sa porovnat neda, ale ako trafena hus som musela zagagat Len som nim chcela ukazat, ake kontraproduktivne su casto debaty o existencii boha. Primitivizmus a obsah ziaden.

kathleen napísal:S tymto som ratala. Od zaciatku sa totiz bavime o laske medzi muzom a zenou. Ziadnej inej.

z chemickeho pohladu je to to iste, laska ako laska

uplink:

uplink napísal:tak isto vy nepotvrdili.

akoze nepotvrdili, len tak sa vsetci historici rozhodli, ze budu klamat? si snad robis srandu, vychadzam len z dokazov

uplink napísal: Pochop konečne jednu vec. Sme v 21vom storočí. Ani to že Ty mi tu píšeš neznamená že existuješ. Môžeš byť len bot, alebo niekto iný. Aj keby som s Tebou telefonoval, môžeš byť len počítačová simulácia, alebo niekto iný, aj keď Ťa stretnem, nemusíš to byť Ty, za vlasy pritiahnuté to môže byť nejaký japonsky high-tech cyborg, alebo niekto iný.

verit nemusis, dokazat to je zalezitost par sekund, dokaz boha

uplink napísal:Boha, Lásku, históriu a dokonca aj veci s ktorými sa stretávaš denno denne nemáš ako overiť, či sú reálne, alebo faky, alebo len náhrady. Vodu čo piješ z vodovodu doobeda môže byť pitná, poobede otrávená - nemáš to ako zistiť, piješ tú vodu len na základe viery, veríš tomu že je dobrá.

prilis vela rozpravas od veci, zameraj sa na podstatu

uplink napísal:Prístup ateistu u nás na fóre mnohokrát hraničí s prístupom paranoidného psychopata, bez urážky teraz.

ked myslis...

uplink napísal:... hlboko subjektívne...

veda je sama o sebe uplne objektivna, ak je nieco dokazane, da sa to dokazat kedykolvek opat, ziaden subjektinty pristup

uplink napísal:Stačí si pozrieť nejakého narušeného suseda, alebo nejaký totálne stupídny súdny spor o sušení spa v mikrovlnke, alebo odpálení susedky javelinom.

co ked prave ten naruseny sused bol krestan? btw, co to ma vobec spolocne s temou? preco stale pridavas nove nepodstatne prirovnania, len aby bol tvoj post dlhsi, aj ked sa jeho obsahova hodnota vobec nezmeni?

uplink napísal:Toto všetko dovolila jedna jediná vec - ateizmus. Svet bez Boha je skutočné peklo. A je len otázkou času kedy ku Vám príde nejaký degen a zabije Vás a povie - veď nie je žiaden Boh, ani vyššia morálka, tak si môžem robiť čo chcem.

neviem, kto ta ucil taketo blaboly, mozno v skole, mozno niekde inde, bolo ti uz x-krat povedane, ze ateista si len tak nebude zabijat ludi okolo, ma moralku, aj ked neveri v nejaku imaginarnu bytost niekde hore, nema dovod niekoho zabijat

ak to bude nejaky degen, je jedno ci veri alebo neveri, psychopat ta zabije tak ci tak, nema to s vierou absolutne nic spolocne

uplink napísal:Boh a cirkev sú síce zašpinené z minulosti a histórie ľudstva

aby ta tehla neobvinil z konspiracie

uplink napísal:ale sú poslednou baštou pred totálnou anarchiou, ktorú vytvoril ateista.

bla bla bla, x-krat rozoberany zvast, ktory nema s realitou nic spolocne

uplink napísal:Spoločnosť nikdy nestála na čiste ateistických základoch a tam vo svete kde stojí, je len chaos, bieda, vojny a zlo...

nejak si odporujes, tak stala alebo nestala?
ak ziadna nestala, ako mozes tvrdit, ze je v nej len chaos a bieda?

uplink napísal:Keď sa človek nemá báť niečoho vyššieho, aj keď je to len "virtuálny" priateĺ, stane sa z neho zver. A hlaven mi tu nepíšte že to tak nie je.

nie je, viz predtym -> moralka

uplink napísal:Vo svete je štatisticky drvivá väčšina narušených jedincov, chorých, zlých a zvrátených ľudí. Neexistuje žiadny proti-dôkaz, ktorý by to vyvracal. Vaše blízke okolie je možno, o čom silne pochybujem "čiste dobré a nezištné", ale zvyšok sveta je odporný...

su to vsetko ateisti? podla statistik urcite nie, 3/4 sveta v nieco veri

uplink napísal: Ak tak veľmi milujete svoje racionálne zmýšľanie, oddajte sa mu na plno a žite vo svete úplnej neistoty, bez faktov, bez viery, len na základe odhadov a dedukcií, možných záverov. Totižto nič a tým nič, myslím absolútne nič nie je vedecky 100% isté, lebo sama veda povedala že je to relatívne.

racionalne zmyslanie sa zaklada na faktoch, bez nich nezijeme

beardie - Tvoji milovaní vedci sú autormi výroku nič nie je absolútne a jednoznačné, ale všetko je realtívne a neisté, to je odpoveď na všetky Tvoje citácie mňa a ich odpovede. Zmier sa s tým, ak chceš žiť prísne podľa svojej milovanej filozofie, tak na plno...alebo si čiastočne veriaci?

tvoja odpoved mi uplne staci, dakujem

nie som neveriaci

z chemickeho pohladu je to to iste, laska ako laska

chemicka zlozka je rozhodujuca len na zaciatku niecoho, z coho vraj laska moze byt (vid uplinkovo vysvetlenie vyvoja lasky par stran dozadu, na ktorom sa vacsina zhodla).

Človek, keď sa zaľúbi na prvý pohľad, je to na 99% len chémia, čiže prvotný ošiaľ zaľúbenia, hormóny, dobrá fyziologická kompatibilita. Tu vzniká "firestarter" a.k.a. vášeň. Vo väčšine vzťahov vyprchá vášeň a keď je mentálna úroveň jedincov nízka [vo väčšine prípadov je], tak si myslia že druhého nelúbia, ani nemilujú, resp. že sa to všetko vytratilo.

Druhý prípad je že sa snažia za každú cenu vášeň vo vzťahu udržať rôznymi romantickými večerami a inými udalosťami. Dosť namáhavé.

Tretí, najvyzretejší prípad si počká na čas, kedy vášeň vyprchá na úroveň brat vs. sestra a vtedy sa konečne bez ružových okuliarov pozrie na svoju partnerku/partnera. A až vtedy sa začne budovať skutočný vzťah.

V podstate, niečo ako duchovná[náboženstvo,živ. filozofia,cesta...] kompatibilita existje, ale je tak úzko spätá s tou duševnou[archetypová], že je ju takmer nemožné oddeliť. Koniec koncov Psyché a.k.a. duša...no to hovorí za všetko.

ma to asi takuto logiku: zaucinkuje chemia a ludia hovoria o laske. chemia sa vytrati, tak sa vytratila "laska". v skutocnosti vsak nikdy ziadna laska nebola. materinska laska napr. sa nevytrati (ak raz je), kdezto partnerska "laska" ano. Kazde druhe manzelstvo sa rozvadza a tie zvysne zostavaju zo zvyku ci zotrvacnosti, konvenciam atd.

sposob ukladania infomacii v mozgu nie je zatial uplne popisany, ale z mojich vedomosti ide o to, ze napr pri pohlade na nejaku osobu sa do mozgu vylucia latky, po ktorych sa citime prijemne alebo neprijemne, ich mnozstvo a zlozenie by mohlo odkazovat na nieco ako chemicka laska, to som chcel naznacit

veci psychiky, to uz je vec ina, ale snad chapes ako som to myslel

beardie - prepojenie psyché a sómy je nerozdeliteľné, problém je kde začína jedno a končí druhé, z mojich skúseností to nie je určiteľné, dokonca by som povedal že je jedno v druhom a sú zlúčené ako dve farby, ktoré sa zmiešajú.

Keď na človeka niekto vrieska, človek nemá kde bývať, stresuje sa, zle jedáva, nespí a iné srandy, tak po rokoch je psychická troska, ma ťažké psychické a psychosomatické problémy.

Čiže určiť kde je to vylučovanie istých hormónov, v mozgu konkrétne len serotonínu ktorý sa nevylučuje priamo v mozgu, ale ho ovplyvňuje je dosť ťažké.

Beardie, no vidiš, jak si to po mne pekne zopakoval . Otázka na teba – kto zakladal najvyznamnejšie univerzity na svete? Kto šíril vzdelanosť medzi jednoduchych ľudi? Kto zakladal nemocnice? Kto priniesol Europskym narodom pismo? Stači, keď odpovieš – kto priniesol písmo ku nám, aby som ťa priliš nenamáhal. Kto položil základy vedy v Europe? A tento exkurz ti možno pomôže pochopiť, že fakty stoja na strane toho, čo tvrdim ja. (Odhliadnuc od toho, že vďaka tej cirkvi, ktora podla teba brzdila vôbec tu Europsku civilizaciu maš – bez cirkvi by zrejme ani nebolo čo „brzdiť“) a možno by si ešte stále cválal na koníkovi, pozeral, čo si v lese ulovíš a staval opevnenia proti susednym kmeňom.

A pevne verim, že tvoje odpovede nebudu len 3 jednoduché ničnehovoriace propagandistické slogany. Diskusiu par stran dozadu som nečital, ale mam taky matny pocit, že to, čo som tvrdil si nevyvratil ani nevyvratiš ty.

chapem, ze popisujes chemiu. ale chemia nie je laska.

kathleen - pre mnohých ľudí je, Bohu žiaľ. V podstate má byť chémia doplnkom lásky, súhra ľudských duší sa má dopĺňať a "oslavovať" súhrou ľudských tiel.

Avšak žiješ v 21vom storočí, kde je matéria na prvom mieste, peniaze simultánne s ňou. Takže to či máš peknú dušu, alebo dobré srdce moc ľudí nezaujíma. To či máš peknú postavu, alebo vylučuješ tonu feromónov, to už je iná vec.

Krutá realita, česť výnimkám, ktoré sú schopné aj napriek mainstreamu zostať v pôvodnom "režime" lásky a jej podstaty ako takej.

Uz som si stihla vsimnut, kde a kedy zijem A je mi jasne, ze moje moralisticke a metafyzicke dristy nikoho nezaujimaju. Ale nechapem, naco si potrebuje dnesny racionalny clovek zabalovat chemicko-biologicko-psychologicke procesy do idealistickeho obalu s nazvom LASKA.

Pretoze o tom, co ty nazyvas duchovnou kompatibilitou, vacsina ludi nema ani len potuchy. Ale media a komercia vsade tocia o nejakej laske. Len ja ju nikde nevidim.

btw. ked sa niekto sustredi na moju postavu a je opantany feromonmi, asi tazko sa prepracuje zo suterenu na strechu duchovnej kompatibility

tehla: ja nikde nespochybnujem, ze prve univerzity zalozila cirkev, ja som dost jasne parafrazoval a napisal, ze brzdila vzdelanost, chces to spochybnit?

nespochybnujem to dobre co spravila, narazam na to zle a tym bolo nepochybne aj upalovanie za odlisny nazor

sirenie vzdelanosti mozes pripisat uz Staremu Grecku a Rimu...

kathleen:

neviem, ako si prisiel na to, ze lasku zaziva kazdy, denne a rovnako. ja som lasku nezazila ani nezazivam. preto nemam dovod verit v jej existenciu.
boha som zazila a zazivam kazdy den, preto v neho logicky verim.
a ak dovolis, mam asi viac tusenia ako ty o tom, co zazivam a ako zazivam.

Nemyslel som, že každý, ako úplne všetci stále a každý deň, veď to neber doslova. Tu išlo o príklad, že lásku zažil ktokoľvek, viac či menej podobne, ale boha ? Ako si zažila boha ty ? Nepísala si, že si agnostik ?

Ja nepochybujem o tom, že niektorí ľudia sú dennodenne unášaní na vesmírne lode. Pre tých ľudí to je fakt a ty im to nevyvrátiš. Ale v otázke pravdy je to na takej istej úrovni ako tvoje zažívanie boha.

_______________________________

Je úplne smiešne tu hovoriť o nejakom budovaní civilizácie, školstva, vedy, pokroku zo strany cirkvi. Na to nie sú žiadne relevantné odkazy, kde, aké ? Však to dokážte ! Aj malí vedia, že to bolo obdobie temna. Pokrok v týchto smeroch bol v antike a potom až v období humanizmu a renesancie (medzitým bol tiež, ale u Arabov, nie v kresťanskej Európe).

Čo sa týka vedy, školstva, výskumu, robili sa len malé veci, nič významné. Veď, na koľko vecí sa prišlo počas stredoveku ? Koľko prevratných objavov sa uskutočnilo ? Dokopy nič.

Čo hovorili ľudia ako Roger Bacon, Duns Scotus, William Ockham neskorí scholastici ? Títo ľudia boli kritizovaní, prenasledovaní, väznení, exkomunikovaní za to, že mali iný názor, že chceli vedecky pôsobiť.

Stále tu píšete nezmysly, ktoré neviete nijako podložiť. Keby mala cirkev dodnes takú moc, ako kedysi, tak stále platí učenie o trojakom ľude, žiadny internet ani nič by tu nebolo, hnili by sme v chatrčiach so zvieratami, makali celé dni a v 30 skapali ako psy. Poprípade v nejakej stupídnej vojne.

uplink:

A je len otázkou času kedy ku Vám príde nejaký degen a zabije Vás a povie - veď nie je žiaden Boh, ani vyššia morálka, tak si môžem robiť čo chcem.

Áno, toto sú len vaše projekcie, nič takéto sa nedeje. Máš pocit, že v ateistických Čechách sa viac vraždí alebo kradne ? Že sa tam deje toto, čo si opísal ? Táto tvoja projekcia ?

Morálka ma iné korene, ako náboženské. Túto dogmu už treba navždy odpísať.

Spoločnosť nikdy nestála na čiste ateistických základoch a tam vo svete kde stojí, je len chaos, bieda, vojny a zlo...

Kde ?

tehla: Kto šíril vzdelanie medzi prostých ľudí ? No, kto ? Nebodaj chceš tvrdiť, že stredoveká cirkev ! Nenechaj sa vysmiať.