Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Komunistický web ? Okrem toho, že v argumentačnej rovine je irelevantné, odkiaľ ten článok je, operuješ s pojmami, o ktorých moc nevieš a začína to vyznievať čím ďalej tým viac smiešne.
ked sa im nepaci pracovat, mozu si pestovat potraviny a chovat polnohospodarske zvierata na vlastnych pozemkoch a nikto ich nebude "vyuzivat"
Óó, to chce potlesk, tomu hovorím riešenie a východisko zo situácie. :? Okrem toho, neviem akým myšlienkovým pochodom si dospel k tomu, že ("oni") nechcú pracovať.

Takisto je zaujímavé, že tie hlúposti dennodenne zažíva milióny ľudí po celom svete. Veľmi by ma zaujímalo, čo je prekonané. Ak nemáš čas a nechce sa ti o tom písať tak to napíš narovinu, ak sám nevieš a len si držíš pozíciu, napíš tiež. Toto nemá cenu.
zaujima ma, ci si opat za ukradnutie majetku, aby ho mohol niekto dalsi pouzivat
Neviem v akom vzťahu bolo vedenie k samotnej budove, ale veď by nebolo nič prekvapivé na tom, keby bolo pre nich výhodnejšie budovu proste opustiť a nechať tak. Aj taká môže byť kapitalistická logika, že áno ?

//autoeditácia príspevku (11 Aug 2012, 18:58)
beardie a aby tých krádeží nebolo málo.

http://libcom.org/news/unemployed-take- ... a-08082012

Mám to aj preložené:

Kód: Vybrať všetko

Španielski pracujúci organizovaní v odboroch SAT uskutočnili pred pár dňami dve priame masové akcie, pri ktorých vzali potraviny zo supermarketov.

Nákupné vozíky v supermarketoch v Seville a v Cadize naplnili základnými potravinami. Vyjadrili sa, že ľudia boli vyvlastnení a teraz majú v pláne vyvlastniť vyvlastnovateľov  - teda prenajímateľov pôdy, banky, supermarkety, tých, ktorí vytvárajú zisk počas ekonomickej krízy. Navyše, od pracovníkov jedného zo supermarketov prichádza veľa sťažností ohľadom šikanovania a perzekúcie pracujúcich. 

V jednom prípade akcia nebola úspešná, keďže polícia znemožnila odchod s potravinami, ale v druhom prípade aj za prispenia pomoci ďalších demonštrantov, sa potraviny podarilo prepraviť von. Celkovo bolo vzatých dvadsať nákupných vozíkov jedla. Jednalo sa o základné potraviny ako mlieko, cukor, cícer, cestoviny a ryžu, ktoré boli následne dané charite na ďalšie rozdistribuovanie chudobným. Pracovníci charity prehlásili, že nie sú schopní sa vysporiadať so všetkými žiadosťami o pomoc, ktoré dostávajú. 

Nezamestnanosť v danom regióne sa pohybuje okolo 40 %, pričom nezamestnanosť mladých dosahuje až 51 %. 
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Komunistický web ?
ano, web, ktory ospevuje komunizmus je komunisticky
Záver
V boji za naše záujmy a potreby proti diktátu kapitálu a trhu kladieme základy nového typu spoločnosti – spoločnosti bez peňazí, tried a kapitalizmu, organizovanej na základe priameho napĺňania našich potrieb: libertínsky komunistickej spoločnosti.
alebo ani necitas, co postujes?
hughito napísal:Okrem toho, neviem akým myšlienkovým pochodom si dospel k tomu, že ("oni") nechcú pracovať.
:arrow:

Kód: Vybrať všetko

My sa usilujeme klásť odpor: buď potajomky ako jednotlivci, keď sa nejdeme pretrhnúť, doprajeme si prestávku a pozhovárame sa s kolegami, zavoláme, že sme chorí, odídeme skôr; alebo vzdorujeme otvorene a kolektívne prostredníctvom štrajkov, spomalenia práce, okupácií atď.

Kód: Vybrať všetko

Takto nanútená práca nás núti vzdorovať.
+ dalsie podobne vyjadrenia
hughito napísal:Takisto je zaujímavé, že tie hlúposti dennodenne zažíva milióny ľudí po celom svete. Veľmi by ma zaujímalo, čo je prekonané.
zopar:

Kód: Vybrať všetko

Aby mohol tento proces prebiehať, musí vzniknúť trieda ľudí, ktorí nevlastnia nič, z čoho by mohli zarábať peniaze...
ziadna taka trieda nemusi vzniknut, ta 'trieda' existuje odjakziva a clovek musi byt najskor jej castou a az potom sa moze prepracovat do 'burzoazie'

Kód: Vybrať všetko

poukazujeme na možnosť existencie spoločnosti bez tried a súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov
heh, nie je toto ciel komunizmu? :)

Kód: Vybrať všetko

V kapitalistickej ekonomike je často rozumnejšie stavať luxusné bytové domy, hoci desaťtisíce ľudí nemajú kde bývať, ako postaviť byty, ktoré si môžeme dovoliť.
pekna sprostost, v kapitalistickej ekonomike sa stavia to, po com je dopyt; ked trh ziada luxusne byty, budu sa stavat tie, ked socialne, budu sa stavat tie

Kód: Vybrať všetko

zatiaľ čo my chceme tú najlepšiu zdravotnú starostlivosť za čo najmenej peňazí.
no kto by nechcel...

Kód: Vybrať všetko

Hoci ekonomické záujmy kapitalistov sú v úplnom protiklade k záujmom pracujúcich
x-krat vyvratene aj na tomto fore

Kód: Vybrať všetko

Šéfovia sa usilujú prísť na rôzne spôsoby, ako materiálne aj psychologicky rozdeliť pracujúcu triedu, vrátane mzdových rozdielov, profesijného postavenia, rasy a genderu.
ludia musia byt ohodnoteni podla vykonov, vedomosti, atd., viackrat sme to tu vysvetlili, dufam, ze suhlasis
Neviem v akom vzťahu bolo vedenie k samotnej budove, ale veď by nebolo nič prekvapivé na tom, keby bolo pre nich výhodnejšie budovu proste opustiť a nechať tak. Aj taká môže byť kapitalistická logika, že áno?
neviem, co je na tom prekvapive :)
vlastnik si moze predsa robit so svojim vlastnictvom co len chce :)
nevies, ci vlastnik nechce budovu predat alebo s nou spravit nieco ine

takze opat, zaujima ma, ci si za to, aby protestujuci obsadili (=ukradli) budovu aj ked je to protipravne
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

ano, web, ktory ospevuje komunizmus je komunisticky

alebo ani necitas, co postujes?
Absolútne nemáš šajn o tom, čo píšeš a to hlavne z toho pohľadu, v akom zmysle ty chápeš slovo komunizmu a v akom kontexte to chápeš - resp. ako tento pojem chápe väčšinová slovenská spoločnosť a aké asociácie si pri ňom vytvára.

Proste nazvať ten web komunistickým je nezmysel, tí ľudia nie sú komunisti, poznám ich osobne.
+ dalsie podobne vyjadrenia
Heh, áno, ale to v kontexte dnešného usporiadania spoločnosti a formy práce. Nejde o to, že by "sa im nechcelo pracovať," alebo by odmietali prácu.
ziadna taka trieda nemusi vzniknut, ta 'trieda' existuje odjakziva a clovek musi byt najskor jej castou a az potom sa moze prepracovat do 'burzoazie'
Tá trieda musí vzniknúť, takisto zvykne niekedy zaniknúť (v čiastkovom zmysle), ale aj keď ju beriem ako celok, táto trieda raz vznikla, lebo nie vždy panovalo vo svete takéto usporiadanie.
heh, nie je toto ciel komunizmu?
Áno aj.
v kapitalistickej ekonomike sa stavia to, po com je dopyt; ked trh ziada luxusne byty, budu sa stavat tie, ked socialne, budu sa stavat tie
Ako vidno, ten trh je mimo reality a neodráža skutočné potreby a záujmy ľudí, keďže situácia vo svete je viac ako tristná.
x-krat vyvratene aj na tomto fore
To áno. Naozaj neviem, aké spoločné zájmy má napr. šéf/vlastník/kapitalista vo fabrike a obyčajný pracujúci. Sú úplne odlišné, viď.:

Kód: Vybrať všetko

Zamestnávatelia a šéfovia chcú, aby sme odviedli čo najviac práce, robili čo najdlhšie a za čo najnižšiu mzdu. Naopak, my chceme vychutnávať svoje životy: netúžime byť prepracovaní, chceme kratší pracovný čas a vyššie mzdy.
Toto sa nemusí diať presne tak, ako je to napísané - sú rôzne odvetvia, rôzne oblasti, rôzna sféra práce, ale v princípe a vo všeobecnosti sa to tak dá uzavrieť.

Či ty by si hádam nechcel kratší pracovná čas a vyššiu mzdu ? Byť menej prepracovaný a mať viac času pre seba ? Si masochista ? Skús to navrhnúť svojmu šéfovi a uvidíme, ako pochodíš, potom daj vedieť.
ludia musia byt ohodnoteni podla vykonov, vedomosti, atd., viackrat sme to tu vysvetlili, dufam, ze suhlasis
V kapitalizme nepochybne, ale tak aj napr. v parecone - o tom bola veľká dišputa, ktorú som tu viackrát spomínal. Túto tému si nechajme otvorenú a rád v nej budem pokračovať, keď bude hotová brožúra a budem vedieť poskytnúť istý ucelený odpich.
nevies, ci vlastnik nechce budovu predat alebo s nou spravit nieco ine
Máš pravdu, takisto nevieme, či vlastne vedenie tú budovu vôbec vlastnilo, mne príde trochu čudné, že už rok a pol akosi nejavia o budovu záujem.

Protiprávnych je viac vecí, avšak neznamená to, že to musia byť činy automaticky nesprávne. Aj v Argentíne sa zachovali kapitalisti bezcitne a bez ohľadu na ľudí, pre ktorých je práca aj istou hodnotu a hlavne formou obživy seba a svojich rodín, takže nie, nemám s tým osobne problém, ak pracujúci tvoria vo fabrike istú hodnotu, o ktorú sú aj okrádaní a potom bojujú za to, aby mohli ďalej pracovať a navyše, v pre mňa veľmi sympatickom, samosprávnom režime.

Kód: Vybrať všetko

Nedeje sa to mávnutím čarovného prútika, ale prostredníctvom ľudskej práce. Za vykonanú prácu dostaneme iba zlomok toho, čo vyrobíme. Rozdiel medzi vytvorenou hodnotou a sumou, ktorú nám vyplatia v podobe mzdy, sa nazýva „nadhodnota“. Tú si necháva náš šéf v podobe zisku, a buď ju reinvestuje, aby zarobil ešte viac peňazí, alebo si z nej nakúpi bazény, luxusné autá a podobne.
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

hughito napísal: Ako vidno, ten trh je mimo reality a neodráža skutočné potreby a záujmy ľudí, keďže situácia vo svete je viac ako tristná.
Co su skutocne potreby ludi? Kupa nehnutelnosti za 1000 euro?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Dôstojný život ?
tak ako beardie aj ja mam pocit, ze sem trieskas kadejake pofiderne clanky, bez toho aby si si ich precital, alebo nad nimi aspon uvazoval.. vyznie to potom komicky, ked ta niekto (beardie) nachyta na hruskach //tommyhot
Zaujímavé, že toto mi tu budú písať ľudia, ktorí netušia, že ten článok som čítal skôr, ako vôbec vyšiel na webe. :roll: Jednoducho sa vaše pocity nezakladajú na pravde a tak vás prosím - držte sa radšej faktov a logiky, nie pocitov. Takisto nie domnienok, viď čachrovanie s pojmami ako boľševizmus a komunizmus. Nedopadá to práve najšťastnejšie.
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

Takze mi chces povedat, ze toto
hughito napísal:Okrem toho, neviem akým myšlienkovým pochodom si dospel k tomu, že ("oni") nechcú pracovať.
beardie napísal:

Kód: Vybrať všetko

My sa usilujeme klásť odpor: buď potajomky ako jednotlivci, keď sa nejdeme pretrhnúť, doprajeme si prestávku a pozhovárame sa s kolegami, zavoláme, že sme chorí, odídeme skôr; alebo vzdorujeme otvorene a kolektívne prostredníctvom štrajkov, spomalenia práce, okupácií atď.
su len domnienky? :) troska sebareflexie by nezaskodilo...

Ulohou trhu nie je zabezpecovat dostojny zivot. Na to mas stat, ktory by mal spravodlivo a rozumne prerozdelovat majetok vsetkych vo forme vyzbieranych dani a odvodov. (Volny) Trh ti maximalne tak ponuka nastroje na dosiahnutie dostojneho zivota, ked sa nechces spoliehat len na stat. Je otazne v akej miere tuto moznost dokazes vyuzit vo svoj prospech.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Opakujem - ja som to chápal tak, že sa im nechce pracovať vo všeobecnosti, proste sedieť doma na riti a nerobiť nič.

Hento čo je opísaný už možno chápať vo veľmi zjednodušenej forme ako ten triedny "boj." Si myslíš, že ja som pretrhal vo fabrike ? Mizerný plat, nič moc podmienky a ja mám makať ? Robil som čo najmenej, pohodo, zadrbával sa po záchodoch, dával si na čas. A ? To neznamená, že nechcem pracovať, resp. že za iných podmienok by som pracoval 100 %.

Štát ja však nechcem a podľa mňa je to najhorší možný prerozdeľovač a vôbec všetko - čo sa vzácne možno sčasti i zhodneme. Takže samotný voľný trh o sebe nie je pre mňa žiadna ucelená koncepcia.

Tu celkom nechápem tvoju pozíciu - na jednej strane nadávaš na všetko štátne, na stranu druhej štát tvorí nevyhnutnú časť v tvojej predstave o spoločnosti, lebo proste musí byť a plniť isté úlohy, aj keď si možno predstavuješ tú mieru minimálnu.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

hugito napísal:Proste nazvať ten web komunistickým je nezmysel, tí ľudia nie sú komunisti, poznám ich osobne.
no minimalne asi komunizmus chcu, sami to pisu v tom clanku

:arrow:
V boji za naše záujmy a potreby proti diktátu kapitálu a trhu kladieme základy nového typu spoločnosti – spoločnosti bez peňazí, tried a kapitalizmu, organizovanej na základe priameho napĺňania našich potrieb: libertínsky komunistickej spoločnosti.
hugito napísal:Nejde o to, že by "sa im nechcelo pracovať," alebo by odmietali prácu.
ja v tom clanku vidim, ze ju odmietaju, resp. odporuju jej/vzdoruju, tie slova su v tomto kontexte aspon z mojho pohladu takmer synonyma

Kód: Vybrať všetko

My sa usilujeme klásť odpor: buď potajomky ako jednotlivci, keď sa nejdeme pretrhnúť, doprajeme si prestávku a pozhovárame sa s kolegami, zavoláme, že sme chorí, odídeme skôr; alebo vzdorujeme otvorene a kolektívne prostredníctvom štrajkov, spomalenia práce, okupácií atď.

Kód: Vybrať všetko

Takto nanútená práca nás núti vzdorovať
inak, preco pracuju niekde, kde musia praci vzdorovat, zadrbavat sa, atd?
rovnako otazka na teba, preco si pracoval niekde, kde si nepodaval 100% vykon, islo len o peniaze?
hugito napísal:Tá trieda musí vzniknúť
nie, nevznika, existuje od nepamati, clovek zacina ako robos, nie ako vlastnik (ak nezdedil, nevyhral a podobne vynimky), malokto zacina ako podnikatel bez vstupneho kapitalu, a ak ano, tak vstupny kapital je on sam, cize jeho vykony, schopnosti alebo vedomosti => vsetko veci, na ktorych dlhodobo tvrdo pracoval a vzdelaval sa
hugito napísal:Toto sa nemusí diať presne tak, ako je to napísané - sú rôzne odvetvia, rôzne oblasti, rôzna sféra práce, ale v princípe a vo všeobecnosti sa to tak dá uzavrieť.
presne tak, nemusi, vo vacsine firiem je to niekde medzi, tam potom dost zalezi od zamestnanosti v danej oblasti
hugito napísal:Či ty by si hádam nechcel kratší pracovná čas a vyššiu mzdu ? Byť menej prepracovaný a mať viac času pre seba ? Si masochista ? Skús to navrhnúť svojmu šéfovi a uvidíme, ako pochodíš, potom daj vedieť.
ziadost o vyssiu mzdu nie je nic neobvykle a ak mas co ponuknut svojmu sefovi a vo firme tie peniaze su, tak ti mzdu zvysi
btw, vzdy som mal stastie na manazerov, ktori mi zvysovali plat sami od seba, tento rok to bolo v juni a caka ma to opat v septembri vdaka posunu na tebou nenavidenu manazersku poziciu :)
hugito napísal:Máš pravdu, takisto nevieme, či vlastne vedenie tú budovu vôbec vlastnilo, mne príde trochu čudné, že už rok a pol akosi nejavia o budovu záujem.
keby aj, nikto nedava pravo komukolvek zabrat cudzi majetok :)
tebe by sa pacilo, keby sa vam domov niekto nastahoval a zacal by prehlasovat, ze to vyuzije ako vyrobny statok?
hugito napísal:takže nie, nemám s tým osobne problém, ak pracujúci tvoria vo fabrike istú hodnotu, o ktorú sú aj okrádaní a potom bojujú za to, aby mohli ďalej pracovať a navyše, v pre mňa veľmi sympatickom, samosprávnom režime.
ked bude taky rezim (parecon), kludne, zatial sa ale spravaj podla aktualnych zakonov
aj ked chapem, pre anarchistov je to dost tazko realizovatelne...
Za vykonanú prácu dostaneme iba zlomok toho, čo vyrobíme. Rozdiel medzi vytvorenou hodnotou a sumou, ktorú nám vyplatia v podobe mzdy, sa nazýva „nadhodnota“.
nikto danym ludom nebrani zacat podnikat, potom budu drzitelmi nadhodnoty oni a bude uz len na nich, ci nadhodnotu budu vrazat do firmy, alebo budu kupovat jachty, alebo to daju ludom
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Proste nazvať ten web komunistickým je nezmysel, tí ľudia nie sú komunisti, poznám ich osobne.
Gratulujem, kazdopadne teba tiez mozno povazovat za nejakeho neokomunistu.
hughito napísal:Dôstojný život ?
Co je to dostojny zivot?

Ludske potreby nie su nijak vznesene ani bozske a tu sa znova uchylim ku stereotypom a skatulkovaniu, su povrchne a plytke povacsinou egoisticke vychadzaujce zo samotneho pudu sebezachovy a dalsich pudov zaroven s tymi ich negativnimi vlasnostami ktore prinasaju clovecenstvu samotnemu.

K debate samotnej len tolko, sam som odporca kapitalizmu ale ci chces alebo nie tentokrat ma beardi pravdu. Kolektivizacia fajn, nemam nic proti, dokonca to podporujem, ale ty vychadzas z totalne zlych a chybnych prinicipov ktore su uz od svojho zakladu odkazane na neuspech a zapricnia len chaos.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

kali520 napísal:ktore su uz od svojho zakladu odkazane na neuspech a zapricnia len chaos.
to je imho cielom anarchizmu, bezvladie

Kód: Vybrať všetko

Anarchismus je politická ideologie usilující o vytvoření společnosti bez sociální, ekonomické a politické hierarchie a jiných forem nadvlády člověka nad člověkem (např. genderová nebo věková). Klasický anarchismus je směsice různých liberálních a socialistických myšlenek, avšak není pouhou syntézou těchto dvou ideologií, jelikož obsahuje specifickou filosofickou pozici – skepsi vůči autoritám.

Anarchisté odmítají politickou moc a centralizaci, usilují tedy o zrušení státu. Donucování funkce moci je vnímána jako překážka lidské svobody. Anarchistické směry (mimo anarchokapitalismu) usilují o nahrazení kapitalismu jiným ekonomickým systémem. Cílem anarchismu je společnost bez vlády.
LINK
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

beardie:
no minimalne asi komunizmus chcu, sami to pisu v tom clanku
Už to prezradím, lebo ma ten váš analfabetizmus v tejto oblasti nebaví.

libertínsky komunistickej spoločnosti.

To slovo je najviac dôležité, lebo tvorí odlišnosť od toho, o čom sa píše v tom článku a čo je cieľom anarchistov a od toho, čo si pod predstavuješ ty a tvoji súputnici pod dnes zvulgarizovaným pojmom komunizmus.

Viackrát som to tu písal - boli to anarchisti, ktorí ako prví stáli v opozícii voči marxistom (upozorňovali, že postup na takto založených princípoch povedie k teroru, čo sa presne vyplnilo), viď. rozštiepenie I. internacionály, pričom cieľ bol naopak rovnaká = komunistická spoločnosť bez tried a nerovnosti. Ďalej napr., anarchisti boli prví, ktorí boli likvidovaní a perzekvovaní v "komunistickom" boľševickom režime v Rusku a ako prví poukazovali na to, že revolúcia tam vykonaná nie je v záujme ľudí a nie je slobodná.

Anarchistov teda nemožno spájať s komunistami vo vašom ponímaní (proštátnymi socialistami), nemožno ich spájať takisto s boľševikmi a pod., lebo to sú ľudia, ktorí stoja na opačnej strane barikády a vychádzajú z iných princípov ako anarchisti.
ja v tom clanku vidim, ze ju odmietaju, resp. odporuju jej/vzdoruju, tie slova su v tomto kontexte aspon z mojho pohladu takmer synonyma
Vysvetlené hádam dostatočne v príspevku th vyššie.
inak, preco pracuju niekde, kde musia praci vzdorovat, zadrbavat sa, atd?
rovnako otazka na teba, preco si pracoval niekde, kde si nepodaval 100% vykon, islo len o peniaze?
To je čo za stupídne otázky ? No preto, lebo žijeme v spoločnosti, kde človek potrebuje peniaze na prežitie, tak musí pracovať tam, kde sa dá. Takisto ja ako brigádnik som mal kde pracovať ? Som mal šťastie, že som vôbec niekde mohol pracovať a zarobiť nejakú almužnu.

Nevraviac o tom, že predsa nehovoríme len o robotníkovi v továrni, ale o x druhoch zamestnania. Práca môže človeka aj baviť, ale môžu byť zlé podmienky, môže byť istý tlak, môže byť zlý šéf, atď.
nie, nevznika, existuje od nepamati, clovek zacina ako robos, nie ako vlastnik (ak nezdedil, nevyhral a podobne vynimky), malokto zacina ako podnikatel bez vstupneho kapitalu, a ak ano, tak vstupny kapital je on sam, cize jeho vykony, schopnosti alebo vedomosti => vsetko veci, na ktorych dlhodobo tvrdo pracoval a vzdelaval sa
Kde si nechal logiku ? Tým, že vznikla vrstva nejakých prvých vlastníkov, vznikla automaticky trieda nevlastníkov, ktorí pracovali - teda proletariát. Takisto ako vznikla elita/králi/panovníci, tak automaticky vznikla skupina ľudí pod nimi, kvázi poddaní. To všetko však vzniklo, neexistovala to odjakživa.

To, že niekto sa môže do tej vrstvy dostať vlastným pričinením je samozrejmé, ja to nepopieram, aj keď celkovo mám pocit, a to aj z iných tém, že vysoko preceňujete túto vlastnú pridanú hodnotu, ako keby to bolo čosi bežné a ako keby elita a milionári vznikali bežne z "obyčajných" ľudí. Všetko sa dedí, tak ako králi mali svojich synov a dcéry, to isté aristokracia, to isté podnikatelia. Na Slovensku to je krásne vidieť, kto stojí na čele v korporáciach ako džejentí a penta. Tatíčkovia elita bývalí funkcionári, prekopali miestečko svojim drahým potomkom, ktorí mali vydláždenú cestu k "úspechu."
ziadost o vyssiu mzdu nie je nic neobvykle a ak mas co ponuknut svojmu sefovi a vo firme tie peniaze su, tak ti mzdu zvysi
btw, vzdy som mal stastie na manazerov, ktori mi zvysovali plat sami od seba, tento rok to bolo v juni a caka ma to opat v septembri vdaka posunu na tebou nenavidenu manazersku poziciu
Stále dookola ten úzky pohľad, tu sa bavíme o celej spoločnosti, o reáliách, o podmienkach, ktoré reálne panujú, nie o výnimkách, resp. malej skupine ľudí, ktorí to majú tak ako ty.
keby aj, nikto nedava pravo komukolvek zabrat cudzi majetok :)
tebe by sa pacilo, keby sa vam domov niekto nastahoval a zacal by prehlasovat, ze to vyuzije ako vyrobny statok?
To je teda analógia, to ani sám nemôžeš myslieť vážne. Proste oblasť fabriky, kde sú pracovníci, ktorí tam pracujú a tvoria hodnoty, je úplne niečo iné ako tvoje nezmyselné pripodobnenia. Celkom mi to pripomína debatu o španielskych roľníkoch, čo zaberajú pôdu, aby mohli pracovať a tvoriť nejakú hodnotu, navyše, na základe lepších a ľudskejších princípoch - a, ešte doplním, možno aj efektívnejšie. javatar vám to tu dobre vysvetlil, že označovať toto za prachsprostú krádež je dosť odveci.

Ďalej tí robotníci majú vždy záujem o legalizáciu danej veci, viď. x príkladov z Argentíne - mnoho úspešných.
ked bude taky rezim (parecon), kludne, zatial sa ale spravaj podla aktualnych zakonov
Aký parecon ?
aj ked chapem, pre anarchistov je to dost tazko realizovatelne...
Slabé.
nikto danym ludom nebrani zacat podnikat, potom budu drzitelmi nadhodnoty oni a bude uz len na nich, ci nadhodnotu budu vrazat do firmy, alebo budu kupovat jachty, alebo to daju ludom
Všetci začneme podnikať a nikto nebude pracovať. Tebe stále nedochádza, že tie princípy stoja na úplne iných základoch a tieto odpovede: "nech začne podnikať a kúpi si jachtu" sú úplne odveci a nie je to cieľom anarchistov. Anarchisti majú za cieľ, aby bola spoločnosť spravodlivejšia, rovnostárskejšia a k tomu sa ľudstvo nedostane cez pravicové tipy typu "začni podnikať." Vôbec tu je ten problém s prístupom k spoločnosti: buď chceme solidárnu spoločnosť, kde ľudia medzi sebou nesúťažia, ale pomáhajú si, alebo chceme kapitalizmus, zákony džungle, kde silnejší vyhrá, bude macho a slabší nech dochnú alebo drú. Tu sa nečudujem, že sa názorovo zhodujete s nacistom kalim, lebo práve v nacizme či fašizme, autoritárskych a totalitných režimoch, sa kapitalizmu darí najlepšie. Aj preto, že akákoľvek opozícia je potlačená.

kali:
Gratulujem, kazdopadne teba tiez mozno povazovat za nejakeho neokomunistu.
To je čo za novotvar ? Vieš mi ho objasniť ?
Co je to dostojny zivot?
Život, v ktorom sa môže každý realizovať (samozrejme platí pravidlo, že moja sloboda končí tam, kde sa začína sloboda iného, čiže nič pre nacistov ako ty) a nie je obmedzovaný, nie je uvrhnutý do istých nerovných štruktúr, netrpí hladom a pod. Nie je človeka, ktorý by si neprial tieto veci, ktoré som tu vymenoval (choré výnimky potvrdia pravidlo). Cieľom človeka nie je závisť ani nejaké prianie si zla pre suseda. Samozrejme, aj to sa deje, ale na to už vplýva aj samotná spoločnosť. Tu zdôrazňujem - nikdy sa pod. veci nepodaria eliminovať, ale určite si viem predstaviť spoločnosť takú, v ktorej by sa vyskytovali v menšej miere ako v dnešnej, ktorá ich priamo podporuje.
K debate samotnej len tolko, sam som odporca kapitalizmu ale ci chces alebo nie tentokrat ma beardi pravdu. Kolektivizacia fajn, nemam nic proti, dokonca to podporujem, ale ty vychadzas z totalne zlych a chybnych prinicipov ktore su uz od svojho zakladu odkazane na neuspech a zapricnia len chaos.
V čom má pravdu ?


Akých zlých princípov a aký chaos ? Proti vám stojí realita, reálna skúsenosť miliónov ľudí a potom x čiastkových udalostí a javov.

http://anarchism.pageabode.com/afaq/secI8.html

http://www.csfd.cz/film/266847-vivir-la-utopia/

beardie(2):
to je imho cielom anarchizmu, bezvladie
Bezvládne, ale hlavne v zmysle, že neexistuje žiadna vláda, žiadna centrálna moc, žiadny kráľ, žiadny štát. Vládne si samosprávne ľud sám. To všetko sa nerovná chaos, to je len vaša domnienka.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:To slovo je najviac dôležité, lebo tvorí odlišnosť od toho, o čom sa píše v tom článku a čo je cieľom anarchistov a od toho, čo si pod predstavuješ ty a tvoji súputnici pod dnes zvulgarizovaným pojmom komunizmus.
snad prepacis, ked pouzijem wiki, nemam vhodnejsi zdroj a nemam potrebu hladat ho:
WIKI napísal:Anarchokomunizmus je smer anarchizmu, ktorý založil Peter Alexejevič Kropotkin. Kropotkin zachádza ešte ďalej než Bakuninov anarchokolektivizmus, predstavuje si ešte zjavnejšie zblíženie s komunizmom.
aha...
WIKI napísal:Očaril ho anarchizmus "na zásadách rovnosti a nezávislého myslenia. Anarchizmus hľadá najdokonalejší rozvoj individuality v spojení s najvyšším rozvojom dobrovolného združovania vo všetkých formách". Avšak nechcel dať prednosť individualizmu, a navrhoval zveriť obci organizáciu výroby a práce, rovnako ako správu vlastníctva, kde vidno inšpiráciu komunistickým vzorom, no avšak s veľkým rozdielom. Spoločnosť, ktorú chcel Kropotkin, nebude závisieť od žiadnej autority (štátu či strany), ale bude založená na hodnotách vzájomnej pomoci. Anarchokomunizmus je podľa Kropotkina spojením slobody (anarchie) a rovnosti (komunizmu).
nechcu ziadnu autoritu, ale pritom organizacia vyroby, prace a sprava vlastnictva bude zverena obci, cize zase nejakym ludom, ktori v ziadnom pripade tuto moc nezneuziju...
WIKI napísal:Anarchokomunizmus neuznáva peniaze.
nie som tu od toho, aby som tento smer hodnotil, nemam na to vedomosti, ale ako som sa uz raz vyjadril, nieco taketo je v dnesnej dobe globalizacie davno prekonane, utopisticky svet
WIKI napísal:Anarchokomunistické hnutie, spolu s anarchosyndikalistickým, získalo veľký ohlas na konci 19. a v prvej polovici 20. storočia.
to v tvojom avatare, heh, som si nastudoval :)
je take uspesne, ze fungovalo par rokov na kusku Ukrajiny a v Spanielsku
hughito napísal:To je čo za stupídne otázky ? No preto, lebo žijeme v spoločnosti, kde človek potrebuje peniaze na prežitie, tak musí pracovať tam, kde sa dá.
otazku som smeroval inak
preco pracuju niekde, kde ich ta praca nenaplna, nebavi ich, musia jej klast odpor? alebo sa takto budu spravat defaultne v kazdom zamestnani?
hughito napísal:Takisto ja ako brigádnik som mal kde pracovať ? Som mal šťastie, že som vôbec niekde mohol pracovať a zarobiť nejakú almužnu.
opat inak smerovane
preco si nepracoval na 100 %? len kvoli tomu, ze si svoju placu povazoval za nezodpovedajucu? zaujimaju ma dovody, vsetky, ak mozes
hughito napísal:Kde si nechal logiku ? Tým, že vznikla vrstva nejakých prvých vlastníkov, vznikla automaticky trieda nevlastníkov, ktorí pracovali - teda proletariát. Takisto ako vznikla elita/králi/panovníci, tak automaticky vznikla skupina ľudí pod nimi, kvázi poddaní. To všetko však vzniklo, neexistovala to odjakživa.
nechapeme sa, uvazujem tak, ze kazdy (az na par vynimiek, co nieco zdedia) zacina ako "robos", je len na nom, ci bude pokracovat na tejto urovni, alebo tu uroven zmeni
hughito napísal:celkovo mám pocit, a to aj z iných tém, že vysoko preceňujete túto vlastnú pridanú hodnotu, ako keby to bolo čosi bežné a ako keby elita a milionári vznikali bežne z "obyčajných" ľudí
nehovorim o elite a milionaroch, hovorim o podnikateloch/vlastnikoch, ti nemusia byt zakonite milionari

ohladom JaATy, to su vynimky, ktore mali byt davno v base
hughito napísal:Stále dookola ten úzky pohľad, tu sa bavíme o celej spoločnosti, o reáliách, o podmienkach, ktoré reálne panujú, nie o výnimkách, resp. malej skupine ľudí, ktorí to majú tak ako ty.
v com som taky specificky, ze si ma vyclenil od zvysku spolocnosti?
hughito napísal:To je teda analógia, to ani sám nemôžeš myslieť vážne. Proste oblasť fabriky, kde sú pracovníci, ktorí tam pracujú a tvoria hodnoty, je úplne niečo iné ako tvoje nezmyselné pripodobnenia.
myslim to uplne vazne, u vas doma nemoze vzniknut vyroba cohokolvek? nerealisticky priklad: vyroba obalok ich skladanim z papiera? v com je to ine ako zabratie tovarne? v tomto pripade to uz je vase vlastnictvo, tak je to nevhodny priklad?
hughito napísal:Všetci začneme podnikať a nikto nebude pracovať.
aky je rozdiel medzi typkom za pasom, ktory maka pre firmu a zivnostnikom, ktory je na rovnakej pozicii a pracu firme fakturuje?
hughito napísal:buď chceme solidárnu spoločnosť, kde ľudia medzi sebou nesúťažia, ale pomáhajú si, alebo chceme kapitalizmus (...)
to sa navzajom nevylucuje
hughito napísal:pravicové tipy typu "začni podnikať."
alebo "zacni na sebe makat", co je este dolezitejsie!
samozrejme, v komunisticko-anarchistickej spolocnosti by to bolo danemu cloveku jedno, lebo by sa mal stale rovnako, rovnako na hovno
hughito napísal:Bezvládne, ale hlavne v zmysle, že neexistuje žiadna vláda, žiadna centrálna moc, žiadny kráľ, žiadny štát. Vládne si samosprávne ľud sám. To všetko sa nerovná chaos, to je len vaša domnienka.
absolutne nerealne vo vacsom meritku, keby to bolo realne, uz by to niekde existovalo (Somalsko?)
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

hughito napísal:
Všetci začneme podnikať a nikto nebude pracovať. Tebe stále nedochádza, že tie princípy stoja na úplne iných základoch a tieto odpovede: "nech začne podnikať a kúpi si jachtu" sú úplne odveci a nie je to cieľom anarchistov. Anarchisti majú za cieľ, aby bola spoločnosť spravodlivejšia, rovnostárskejšia a k tomu sa ľudstvo nedostane cez pravicové tipy typu "začni podnikať." Vôbec tu je ten problém s prístupom k spoločnosti: buď chceme solidárnu spoločnosť, kde ľudia medzi sebou nesúťažia, ale pomáhajú si, alebo chceme kapitalizmus, zákony džungle, kde silnejší vyhrá, bude macho a slabší nech dochnú alebo drú. Tu sa nečudujem, že sa názorovo zhodujete s nacistom kalim, lebo práve v nacizme či fašizme, autoritárskych a totalitných režimoch, sa kapitalizmu darí najlepšie. Aj preto, že akákoľvek opozícia je potlačená.
A ty si co myslis, ze podnikatelia nepracuju alebo co? Je kopu zivnostnikov, ktori makaju rukami ako hociktory iny robos. Rozdiel medzi nimi je ze jeden ziskava nadhodnotu a druhy mukluje za 5 korun.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa javatar »

ja uz len par veci:
hughito napísal:

Kód: Vybrať všetko

Takže na jednom konci spektra je táto trieda, ktorá nemá na predaj nič okrem vlastnej schopnosti pracovať. Na druhom konci sú tí, ktorí vlastnia kapitál a najímajú si pracovníkov, aby mohol expandovať.
Opat to evokuje istu "iluziu", ze staci vlastnit a odpracuju to uz ini... takto to zial nefunguje.
Ale ako pozeram - vlastne ty tuto iluziu aj sam potvrdzujes:
hughito napísal:Všetci začneme podnikať a nikto nebude pracovať.
Dalej:
hughito napísal:

Kód: Vybrať všetko

Španielski pracujúci organizovaní v odboroch SAT uskutočnili pred pár dňami dve priame masové akcie, pri ktorých vzali potraviny zo supermarketov.
O tomto pripade prosim informuj aj nadalej. Som fakt zvedavy ci sa im podari vypestovat vlastne potraviny skor ako odtial pojde prec posledny obchod alebo ci budu expandovat aby mali odkial dalej kradnut.
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Život, v ktorom sa môže každý realizovať (samozrejme platí pravidlo, že moja sloboda končí tam, kde sa začína sloboda iného, čiže nič pre nacistov ako ty) a nie je obmedzovaný, nie je uvrhnutý do istých nerovných štruktúr, netrpí hladom a pod. Nie je človeka, ktorý by si neprial tieto veci, ktoré som tu vymenoval (choré výnimky potvrdia pravidlo). Cieľom človeka nie je závisť ani nejaké prianie si zla pre suseda. Samozrejme, aj to sa deje, ale na to už vplýva aj samotná spoločnosť. Tu zdôrazňujem - nikdy sa pod. veci nepodaria eliminovať, ale určite si viem predstaviť spoločnosť takú, v ktorej by sa vyskytovali v menšej miere ako v dnešnej, ktorá ich priamo podporuje.
Toto nijak nevylucuje to co som napisal ja a to co si zrejme umyselne necitoval a nereagoval nato

Spolocnost je tvorena clovekom, jaky je clovek taka je spolocnost, bodka.

Pokial clovek moze byt pozitkar bude pozitkar (animalita ktora je este v nas zabudovana a ktoru ignorujes), a ked zisti ze je tu moznost byt este vacsim pozitkarom (zavist) tak sa nim bude snazit byt.
hughito napísal:V čom má pravdu ?
Ze anarchia je utopia, koniec koncov uz ti to tu povedali okrem mna asi dalsi 3 ludia ktorych mozno povazovat za serioznych a ako tak inteligentnych a vzdelanych. Clovek este nedosiahol mentalnu a dusevnu uroven aby v niecom takom mohol fungovat lebo realne by to vyzeralo ako ked posadis opicu do cela parlamentu lebo ta tiez este neodsiahla urovne aby nieco take mohla riadit, takze zakonite sa ti to rozpadne na male kusky a zanikne to, sposobis len chaos.

A este navyse to tvoje prihluple rovnostarske uvazovanie a zachranovanie vsetkeho choreho a zdegenerovaneho, silno liberalne nazory, volnomyslienkarstvo len oddialuju cestu cloveka k fyzickemu dusevnemu a mentalnemu rozvoju. Uvedom si ze ked svojmu bliznemu podas pomocnu ruku moze sa stat ze to velmi lachko zneuzije a este ti potm aj napluje do ksichtu (a ludsky egoizmus je tu u nas stale pritomny, ten treba uplne vymazat a tymto pristupom tomu moc nepomahas). Zavedenie anarchii v tvojom ponimani a pricnipmi je destrukcia cloveka.

Tvoje priklady anarchii v nejakych tovarnach kdesi v Anrgentine alebo kratky anarchokomunisticky rezim v nejakych Spanielskych dedinach neni dokazom ze anarchia funguje, ten druhy priklad je dokonca dokazom ze nefunguje lebo zanikla a prvy ma iste okolnosti ktore som ti tu uz raz vysvetloval.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

beardie:
aha...
:lol: Čo sa vlastne snažíš dokázať ? Nechápeš o čo ide ? Komunizmus je pojem starší ako Lenin, Stalin, ZSSR. Áno, cieľom anarchizmu je z istého pohľadu aj komunistická spoločnosť, ten pojem tam vystupuje, ale ako som sa snažil vysvetliť - vďaka rozporom už v 19. storočí medzi anarchistami a marxistami, resp. proštátnymi socialistami, vznikol anarchokomunizmus, resp. libertínsky komunizmus, ako pojem na odlíšenie od klasického komunizmu, ktorý je asociovaný s komunistami, marxistami a pod.

Ale tu ide skôr ešte o to, že keď sa povie slovo komunizmus, resp. nejaká jeho odvodenina, tak ľudia si predstavia ostatný drôt, Stalina, mauzóleum Lenina, gulag a hladomor na Ukrajine.

Preto predpokladám, že ak si zbadal slovo komunizmus v textoch čo som poslal, skrslo v tebe nadšenie, že si našiel čosi na diskriminácia, pričom to je nonsens.
nechcu ziadnu autoritu, ale pritom organizacia vyroby, prace a sprava vlastnictva bude zverena obci, cize zase nejakym ludom, ktori v ziadnom pripade tuto moc nezneuziju...
Obec v zmysle samosprávnej jednotky, ktorá funguje samostatne, keďže neexistuje štát alebo nejaký vyšší centralistický celok. A prečo pojem obec ? Pozri sa kedy žil Kropotkin a ako vtedy vyzeral svet. Dnes by bolo vhodnejšie použiť pojem menší samosprávny celok.
nie som tu od toho, aby som tento smer hodnotil, nemam na to vedomosti, ale ako som sa uz raz vyjadril, nieco taketo je v dnesnej dobe globalizacie davno prekonane, utopisticky svet
Veľmi zložitá téma, ktorú ani zďaleka nemám uspokojivo naštudovanú, ale ak sa chceš dozvedieť niečo viac, tak aspoň taký náčrt je tu: http://protikapitalu.org/blog/spanielsk ... a-peniaze/
to v tvojom avatare, heh, som si nastudoval :)
je take uspesne, ze fungovalo par rokov na kusku Ukrajiny a v Spanielsku
Na Ukrajine zničený primárne boľševickým režimom, ale takisto bielogvardejcami. Holt, anarchizmus je neprístupný a treba ho zničiť v zárodku.

V Španielsku bola revolúcia porazená zvonka fašistami a zvnútra boľševikmi. Zaujímavé spojitosti. Krásne vidieť, že boľševikom, "komunistom," nejde o slobodu a blaho ľudí, ale u uchopenie štátnej moci.

Záver: dané spoločnosti nezanikli pre vlastnú neschopnosť, ale pre agresiu zvonka. Naopak, ukázali sa ako vysoko životaschopné, čo dokážem hlavne na príklade Španielska. Vznikol tak ohromný precedens, ktorý vyvracia reči o tom, že sa "to" nedá a je to len utópia.

Pokrok je uskutočňovania utópií. (Oscar Wilde)

Usilovaním sa o nemožné človek vždy dosiahol to, čo možné je. (Bakunin)
otazku som smeroval inak
preco pracuju niekde, kde ich ta praca nenaplna, nebavi ich, musia jej klast odpor? alebo sa takto budu spravat defaultne v kazdom zamestnani?
Musia.
opat inak smerovane
preco si nepracoval na 100 %? len kvoli tomu, ze si svoju placu povazoval za nezodpovedajucu? zaujimaju ma dovody, vsetky, ak mozes
Akože nezodpovedajúcu voči mojej osobe ? To určite nie, ja žiadnu prácu nepokladám za nadradenú alebo podradenú. Na 100 % preto, lebo ma nudila a bola otravná. Ďalej preto, ako som bol ohodnotený - mizerným platom. No v mojom špecifickom prípade aj preto, lebo to vnímam z triedneho pohľadu (môj stav tam) a preto sa tam nepretrhnem, bol by som blázon.
nechapeme sa, uvazujem tak, ze kazdy (az na par vynimiek, co nieco zdedia) zacina ako "robos", je len na nom, ci bude pokracovat na tejto urovni, alebo tu uroven zmeni
Tu zabijem viac múch jednou ranou, aj odpoveď pre th.

Áno, je možné začať podnikať, vtedy si je človek sám sebe pánom, ale za prvé - nijako sa nevymaní z tohto systému, ktorý je založený na istých princípoch. V podstate musí zotročiť sám seba buď natrvalo, alebo sa mu natoľko zadarí (čo sa podľa mňa moc nedeje), že časom bude môcť ubrať. Takisto však môže skrachovať úplne, to sa deje takisto bežne. Čiže, z tohto pohľadu to môže byť lepšia cesta, ale aj nemusí. Za druhé - ak sa firmička rozšíri, naberú sa zamestnanci, ktorí sú opäť len v pozícii zamestnancov. Šéf nemusí byť samozrejme zlý a zdierať ich, ale už tam existuje minimálne ten vzťah, že šéf vlastní nejaké prostriedky a zamestnanec len predáva svoju prácu.

Proste ale ako som sa tu snažil vysvetliť, toto nie je riešenie pre spoločnosť - začni podnikať. Nemôžu všetci podnikať (nie nepracovať, ale byť primárne v tej "manažérskej" funkcii). Je to možnosť pre jednotlivca, ktorý nechce makať vo fabrike alebo pod šéfom, ale nie argument pre anarchistu, ktorý analyzuje spoločenské vzťahy a prácu.
nehovorim o elite a milionaroch, hovorim o podnikateloch/vlastnikoch, ti nemusia byt zakonite milionari

ohladom JaATy, to su vynimky, ktore mali byt davno v base
No áno, ja som myslel práve tých, potom mi došlo, že vy hovoríte proste o drobných podnikateľoch a pod. Už to je vyjasnené.

Ide ale aj o to, že "svet riadia" a vplyv majú títo jaaty, čo mali sedieť v base. Tí ovládajú politiku a tým aj naše životy.
v com som taky specificky, ze si ma vyclenil od zvysku spolocnosti?
To som myslel tak, že si tak spokojný so svojou prácou a že ti ešte aj tak zvyšujú plat. Určite napíšeš, že preto, lebo si na to makal - jasné, ale na to si musel mať aj nejaké predpoklady, ale tie nie všetci majú.
myslim to uplne vazne, u vas doma nemoze vzniknut vyroba cohokolvek? nerealisticky priklad: vyroba obalok ich skladanim z papiera? v com je to ine ako zabratie tovarne? v tomto pripade to uz je vase vlastnictvo, tak je to nevhodny priklad?
Ale no, bavme sa reálne. Továreň so svojimi mašinami = výrobné prostriedky. To isté pôda v Španielsku. Preto "kradnutie" výrobných prostriedkov v kontexte situácie chápem inak, ako keby sa parta ľudí rozhodla zabrať môj dom. :wink:
to sa navzajom nevylucuje
Podľa mňa zásadne a dokazuje to úplne celé dianie v našom svete.
alebo "zacni na sebe makat", co je este dolezitejsie!
samozrejme, v komunisticko-anarchistickej spolocnosti by to bolo danemu cloveku jedno, lebo by sa mal stale rovnako, rovnako na hovno
:D Kuk na text.
absolutne nerealne vo vacsom meritku, keby to bolo realne, uz by to niekde existovalo (Somalsko?)
Detto.

___

javatar a th:

Kód: Vybrať všetko

Opat to evokuje istu "iluziu", ze staci vlastnit a odpracuju to uz ini... takto to zial nefunguje.
Ale ako pozeram - vlastne ty tuto iluziu aj sam potvrdzujes:
.. a pod. Dúfam, že to vysvetlil v príspevku beardiemu.
O tomto pripade prosim informuj aj nadalej. Som fakt zvedavy ci sa im podari vypestovat vlastne potraviny skor ako odtial pojde prec posledny obchod alebo ci budu expandovat aby mali odkial dalej kradnut.
Určite odtiaľ všetci utečú.

kali:
Spolocnost je tvorena clovekom, jaky je clovek taka je spolocnost, bodka.
Ľudia sa nemenia, ale spoločnosti sa menia.
Ze anarchia je utopia, koniec koncov uz ti to tu povedali okrem mna asi dalsi 3 ludia ktorych mozno povazovat za serioznych a ako tak inteligentnych a vzdelanych. Clovek este nedosiahol mentalnu a dusevnu uroven aby v niecom takom mohol fungovat lebo realne by to vyzeralo ako ked posadis opicu do cela parlamentu lebo ta tiez este neodsiahla urovne aby nieco take mohla riadit, takze zakonite sa ti to rozpadne na male kusky a zanikne to, sposobis len chaos.
Nepochybne inteligentní a múdri, ale to nič neznamená, že v istých politických veciach majú medzery, ale o to by ani neišlo. Skôr ide o to, že majú nedostatok predstavivosti, resp. z nejakého pre mňa neznámeho dôvodu dôvodu hľadajú stoj čo stoj len argumenti proti, ako keby som tu prezentoval rakovinu. Pričom veľa ľudí povie jednoducho, že anarchia je pekná, ale že si myslia, že nemožná v momentálno stupni vývoja (čo je nepravda, ale neútočia proti samotnej myšlienke). Tu vidno často ten útok.
A este navyse to tvoje prihluple rovnostarske uvazovanie a zachranovanie vsetkeho choreho a zdegenerovaneho, silno liberalne nazory, volnomyslienkarstvo len oddialuju cestu cloveka k fyzickemu dusevnemu a mentalnemu rozvoju. Uvedom si ze ked svojmu bliznemu podas pomocnu ruku moze sa stat ze to velmi lachko zneuzije a este ti potm aj napluje do ksichtu (a ludsky egoizmus je tu u nas stale pritomny, ten treba uplne vymazat a tymto pristupom tomu moc nepomahas). Zavedenie anarchii v tvojom ponimani a pricnipmi je destrukcia cloveka.
Ty chceš choré a zdegenerované zabíjať ? Prepáč, ale ja jednoducho nie som za eugeniku, lebo je to nezmysel. http://www.blisty.cz/art/48620.html

Opäť - bežné skúsenosti ľudí hovoria o tom, že ľudia si vedia pomocnú ruku vážiť. Nájdu sa aj takí, čo nie, to som nikdy nepopieral, ale proste to nie je argument proti podanej ruke. Celkovo ale nechápem tejto tvojej argumentácii, veď aj v tvojej nejakej vysnenej spoločnosti silných a zdravých a neviem akých, by tiež istá pomoc existovala, takisto ako podaná ruka. Aj v nacistickom režime to fungovalo, aj keď len pre Nemcov, resp. árijcov, ale fungovalo. Nebolo to úplne sám za seba, džungľa.
Tvoje priklady anarchii v nejakych tovarnach kdesi v Anrgentine alebo kratky anarchokomunisticky rezim v nejakych Spanielskych dedinach neni dokazom ze anarchia funguje, ten druhy priklad je dokonca dokazom ze nefunguje lebo zanikla a prvy ma iste okolnosti ktore som ti tu uz raz vysvetloval.
Kuk.

____

Preložil som pre vás s kamošom isté článočky, časom bude viac. zdroj: http://anarchism.pageabode.com/afaq/secI8.html

Ukázala Španielska revolúcia, že anarchokomunizmus môže fungovať v praxi ?

Áno. Revolúcia v Španielsku „ukázala, aké ľudské bytosti naozaj sú, keď sa snažia byť ľuďmi a nie sú súčiastkou v kapitalistickom stroji.“ [George Orwell. Orwell in Spain, p. 254]. Srdcom transformácie boli CNT (The National Confederation of Labour, anarcho-syndikalistické odbory) a FAI (Iberian Anarchist Federation). Ako popisuje Murray Bookchin:

„V Španielsku milióny ľudí prevzali veľké segmenty ekonomiky do vlastných rúk, kolektivizovali ich, spravovali ich, dokonca zrušili peniaze a žili podľa komunistických princípov práce a distribúcie – všetko toto sa dialo uprostred hrozivej občianskej vojny, bez chaosu či dokonca vážnych dislokácií, ktoré boli a stále sú predpovedané autoritárskymi ´radikálmi.´ Skutočne, v mnohých kolektivizovaných oblastiach efektivita podnikov prevyšovala v porovnaní znárodnený či súkromný sektor. Táto revolucionárska realita má pre nás väčší prínos, ako tie najviac presvedčivé teoretické argumenty. Teda v tejto veci to nie sú anarchisti, ktorých možno nazvať ´nerealistickými snílkami,´ ale ich oponenti, ktorí sa otáčajú chrbtom ku faktom a nehanebne ich skrývajú.“ ["Introductory Essay," The Anarchist Collectives, Sam Dolgoff (ed.), p. xxxix]
Anarchist a CNT aktivista Gaston Leval komentuje, že v tých oblastiach, kde bolo 19. júla 1936 porazené fašistické povstanie, začala sociálna revolúcia, založená najmä na anarchistických ideách.

„V Španielsku, v priebehu takmer troch rokov a napriek tomu, že občianska vojna vzala milióny životov, napriek opozícií politických strán... idea libertínskeho komunizmu (pozn. anarchokomunizmu) bola zrealizovaná v praxi. Veľmi rýchlo, viac ako 60% pôdy bolo kolektivizovaných a kultivovaných roľníkmi samotnými, bez vlastníkov, bez šéfov a bez začatia kapitalistického súperenia v zvyšovaní produkcie. Vo všetkých priemyselných odvetviach, fabrikách, mlynoch, dielňach, dopravných službách, verejných a verejnoprospešných službách, radoví pracovníci, revolučné výbory a ich syndikáty reorganizovali a spravovali produkciu, distribúciu a verejné služby bez kapitalistov, vysoko platených manažérov alebo autority štátu.“

„Na dôvažok: rôzne agrárne a industriálne kolektívy okamžite zaviedli ekonomickú rovnosť v súlade s esenciálnym princípom komunizmu: ´ Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb.´ Koordinovali svoje úsilie cez voľné asociácie naprieč celými regiónmi, vytvorili nové bohatstvo, zvýšili produkciu (najmä v poľnohospodárstve), postavili viac škôl a vylepšili verejné služby. Namiesto formálnej buržoáznej demokracie bola zavedená pravá slobodná demokracia, kde každý jednotlivec participoval priamo v revolučnej reorganizácii spoločenského života. Idea ´prežije najschopnejší´ bola nahradená univerzálnou praxou vzájomnej pomoci a princíp rivality bol nahradený princípom solidarity...“

„Táto skúsenosť, na ktorej priamo či nepriamo participovalo okolo osem miliónov ľudí, ukázalo novú cestu života tým, ktorí hľadali alternatívu k asociálnemu kapitalizmu na jednej strane a falošnému totalitnému socialistickému štátu na strane druhej.“ [Op. Cit., pp. 6-7]
Teda okolo osem miliónov ľudí priamo či nepriamo participovalo na ekonomike založenej na slobodných princípoch krátky čas, počas ktorého bola schopná prežiť pred vojenskými útokmi fašistov a útokmi a sabotážami komunistov a republikánskeho štátu. Toto všetko naznačuje, že anarchokomunistické idey sú aplikovateľné do praxe.

Pretože inak by si čitateľ myslel, že Leval a Bookchin preháňajú úspechy a ignorujú zlyhania španielskych kolektívov, v nasledujúcej podsekcii budeme prezentovať špecifické detaily a odpovede na niektoré námietky, ktoré sú často vznášané zle informovanými kritikmi. Pokúsime sa priniesť objektívnu analýzu revolúcie, jej mnohé úspechy, jej silné i slabé stránky, chyby a možné poučenie získané na základe skúseností, ako z úspechov tak aj z neúspechov. Avšak, bude len ťažké vystihnúť kolektivizáciu vo všebecnosti, pretože „predpokladá sa nekonečná rozmanitosť od dediny k dedine a takisto rôzne spôsoby kolektivizácie v mestách... bol tu element improvizácie a výnimočných vojnových podmienok krajiny (boj proti fašizmu) a opatrenia mali svoje nedostatky takisto svoje dobré body.“ [Jose Peirats, The CNT in the Spanish Revolution, vol. 1, p. 223]
Tento libertínsky vplyv na revolúciu je (vo všeobecnosti) ignorovaní historikmi alebo jeho existencia je uvádzaná len okrajovo. Niektorí tzv. historici a „objektívni výskumníci“ ohovárali a klamali (pokiaľ ju neignorovali) o roly anarchistov v nej. Komunistickí historici sú veľmi nespoľahliví (ak máme použiť zdvorilé slová pre ich činnosť), ale zdá sa, že to platí takmer pre každý politický náhľad (vrátanie liberálov, tzv. pravičiarov, ´libertariánov,´ stalinistov, trockistov, marxistov atď.). Teda každý pokus o výskum čo sa naozaj stalo v Španielsku a akú v tom zohrávali úlohu anarchisti je veľmi zložité. Navyše, pozitívna rola, ktorú zohrávali anarchisti v revolúcii a pozitívne výsledky našich ideí aplikovaných do praxe, sú takisto bagatelizované, ak nie úplne ignorované. Naozaj, skreslenie skutočnosti o španielskom anarchistickom hnutí je naozaj ohromujúc (pozri skvelú knihu od Jerome R. Mintz's The Anarchists of Casa Viejas a dielo J. Romero Maura's "The Spanish case" [Anarchism Today, J. Joll and D. Apter (eds.), na vyvrátenie mnohých štandardných tvrdení a skreslení o španielskom anarchistickom hnutí naprieč históriou). Možno je aj škoda písať o tom, že mýty rôznych odtieňov vytvorené marxistami, sú najrozsiahlejšie.

Všetko čo tu môžeme spraviť je prezentovať sumarizáciu sociálnej revolúcie, ktorá prebehla a pokúsiť sa vyvrátiť niekoľko mýtov, ktoré boli vytvorené okolo činnosti CNT a FAI počas daných rokov. Musíme zdôrazniť, že toto nebude nič iné ako krátky úvod do španielskej revolúcie. Budeme sa sústrediť na ekonomické a politické aspekty revolúcie, pretože nemôžeme pokryť všetko. Avšak, musíme spomenúť, že sociálna transformácia nastala v celom nefašistickom Španielsku. Revolúcia videla tradičné sociálne vzťahy medzi mužmi a ženami, dospelými a deťmi a jednotlivcami transformované v libertínskom zmysle. Militant z CNT Abel Paz poskytuje dobrú predstavu o tom, čo sa stalo:

„Priemysel je v rukách pracujúcich, na všetkých výrobných centrách vejú červeno-čierne vlajky a takisto nápisy na budovách dávajú do pozornosti, že všetko je naozaj v rukách kolektívov. Revolúcia sa zdá byť univerzálnou. Zmeny sú evidentné tiež v sociálnych vzťahoch. Predchádzajúce bariéry, ktoré svojvoľne zvykli separovať mužov a ženy boli zničené. V kaviarňach a iných verejných priestoroch nastalo prelínanie pohlaví, ktoré bolo predtým úplne nepredstaviteľné. Revolúcia zaviedla bratský charakter do sociálnych vzťahov a keď sa prehĺbila do praxe, bolo jasné, že starý svet je mŕtvy.“ [Durruti: The People Armed, p. 243]

Sociálna transformácia splnomocnila jednotlivcov, a títo zase, transformovali spoločnosť. Anarchistický militant Enriqueta Rovira prezentoval živý obraz seba-oslobodenia, ktoré revolúcia vygenerovala.

„Atmosféra a pocity potom boli veľmi špeciálne. Bolo to krásne. Ten pocit - ako by som to povedal - moci, nie v zmysle dominancie, ale v zmysle toho, že veci boli pod našou kontrolou, pod kontrolou každého. Pocit možnosti. Mali sme všetko. Mali sme Barcelonu: Bola naša. Prechádzali ste sa ulicami a boli vaše – tu, CNT; tam výbor a pod. Bolo to úplne odlišné. Plné možností. A pocit, že spoločne naozaj môžeme niečo dokázať. Mohli sme robiť veci inak.“ [quoted by Martha A. Ackelsberg and Myrna Margulies Breithart, "Terrains of Protest: Striking City Women", pp. 151-176, Our Generation, vol. 19, No. 1, pp. 164-5]

Navyše, transformácia spoločnosti, ktorá nastala počas revolúcie sa rozšírila do všetkých oblastí života a práce. Napríklad, revolúcia viedla k „vytvoreniu zdravotníckych odborov - naozajstný experiment v socializovanom zdravotníctve. Poskytovali lekársku pomoc a otvorené nemocnice a kliniky.“ [Juan Gomez Casas, Anarchist Organisation: The History of the FAI, p. 192] Tento článok je iba úvodom do toho, čo sa stalo. Prezentujeme istý prehľad, ukazujeme libertínske aspekty revolúcie, ako sa pracujúci samosprávne organizovali, ako sa organizovali kolektívy a čo spravili.

Je treba povedať aj to, že boli spravené mnohé chyby počas revolúcie. Na niektoré sa zamierame a budeme o nich diskutovať v nasledujúcom texte. Navyše, veľa toho čo sa stalo nekorešpondovalo presne s tým, čo mnohí ľudia považovali za esenciálne kroky anarchokomunistickej revolúcie. Rovnako je potrebné zdôrazniť, že mnohokrát sa do reality odrážali predrevolučné ciele, ktoré stanovila CNT samotná. Ekonomicky, napríklad, kolektívy samotné prešli neočakávaným vývojom, ktorý bol založený na libertínskych princípoch, ale to takisto reflektovalo prítomnosť CNT militantov v nich. Pár kolektívov sa dopracovalo k mutualizmu alebo kolektivizmu, napriek tomu, že CNT hľadalo anarchokomunistickú ekonomiku. Politicky, strach z víťazstva fašistov dosiahol to, že veľa anarchistov začalo akceptovať kolaboráciu so štátom ako s menším zlom. Avšak, opustiť revolúciu vopred preto, pretože sa nestretá s ideálmi hŕstky revolucionárov, by bol sektársky a elitársky nonsens. Žiadna revolúcia pracujúce triedy nie je čistá, žiadny masový boj nie je bez rozporov, žiadny pokus o zmenu spoločnosti nie je dokonalý. „Iba tí, čo nič nerobia nespravia žiadne chyby,“ ako správne poznamenal Kropotkin. [Anarchism, p. 143] Otázka je, či revolúcia vytvorila systém inštitúcií, ktoré umožnili zúčastneným diskutovať problémy, ktorým čelili, meniť rozhodnutia, ktoré dosiahli a takisto opravovať chyby, ktoré spravili. V tomto španielska revolúcia jasne uspela, a to práve vytvorením organizácie založenej na iniciatíve, autonómii a sile pracujúce triedy.
Pre viac informácií o sociálnej revolúcií je výborným štartom do témy antológia od Sama Dolgoffa The Anarchist Collectives. Text od Gastona Levala Collectives in the Spanish Revolution patrí takisto k základným dielam. Kľúčovými prácami sú ďalej diela autora Joseho Peirata Anarchists in the Spanish Revolution a jeho trojzväzková kvázi-oficiálna história The CNT in the Spanish Revolution. Kniha Vernona Richardsa Lessons of the Spanish Revolution je excelentnou kritikou anarchistickej činnosti počas revolúcie a roly anarchistov vôbec. Spain 1936-1939: Social Revolution and Counter-Revolution (editovaná Vernonom Richardsom) je užitočnou kolekciou dobových článkov. Dielo Abela Paza Durruti in the Spanish Revoluition je klasickou biografiou najznámejšieho anarchistického militanta (ide o rozšírenú verziu skôr vydanej knihy Durruti: The People Armed). Názory Emmy Goldmannovej na Španielsku revolúciu sú zozbierané v kolekcii Vision on Fire.

Kniha Roberta Alexandra The Anarchists in the Spanish Civil War je dobrým všeobecným pohľadom na rolu anarchistov v revolúcii a občianskej vojne, takisto ako práca Burnetta Bollotena The Spanish Civil War. Antológia Daniela Guérina No Gods, No Masters obsahuje dve kapitoly o Španielskej revolúcii, špeciálne zamerané na činnosť kolektívov. Excelentná esej Noama Chomského "Objectivity and Liberal Scholarship“ naznačuje ako liberálne knihy o Španielskej revolúcii môžu byť zavádzajúce, neférové a v podstate ideologické (táto klasická esej sa nachádza v Chomsky on Anarchism, The Chomsky Reader a American Power and the New Mandarins). Nemôže existovať lepšie uvedenie do témy ako kniha Georga Orwella Homage to Catalonia (Orwell bol členom milície POUM na aragonskom fronte a bol aj v Barcelone počas májových dní roku 1937). Táto klasika je obsiahnutá s ďalšími Orwellovými prácami o udalostiach v Španielsku v antológii Orwell in Spain. Práca Murraya Bookchina The Spanish Anarchists je užitočnou históriou, ale končí v období ako revolúcia vypukne, takže bola skompletizovaná v ďalšom jeho diele To Remember Spain a eseji "Looking Back at Spain." História FAI (Iberian Anarchist Federation) je zachytená v diele Stuarta Christieho We, The Anarchists!

____

Na záver len jeden bod zo stanov Priamej akcie.

2.3 Spoločenská zmena - nekapitalistická samosprávna spoločnosť (Dlhodobé ciele)

Je skvelé vybojovať si lepšie pracovné alebo životné podmienky, ale vieme, že naše víťazstvá sú vždy dočasné. Skôr či neskôr pohltí vyššie mzdy inflácia alebo ich ohrozí nová stratégia vedenia firmy či inštitúcie a my budeme musieť brániť dosiahnuté výdobytky. Ide o systémový problém; ak sa má zastaviť kolotoč opakovaného útoku a obrany, musí nastať celospoločenská zmena, ktorá je vo svojej podstate vždy synonymom revolúcie.

Naším dlhodobým cieľom je taká organizácia spoločnosti, v ktorej sú spoločnosť a práca oslobodené od kapitálu a štátu. Medzi kapitálom (zamestnávateľmi) a prácou (námezdne pracujúcimi) existuje totiž protiklad, ktorý je živnou pôdou pre konflikty. Kapitál sa orientuje na tvorbu zisku, čo vyvoláva systematický tlak na čo najnižšie mzdy, rast pracovného zaťaženia a predlžovanie pracovného času. Úlohou štátu je garantovať fungovanie kapitalistických vzťahov a riadiť spoločnosť prostredníctvom zákonov, úradov, súdov a represívnych zložiek.

Naším cieľom je spoločnosť bez kapitalizmu, v ktorej má každý možnosť rozhodovať o dianí okolo seba na lokálnej úrovni (na úrovni bydliska, resp. komunity), ako aj v oblasti výroby a distribúcie produktov a poskytovania služieb. Chceme spoločnosť založenú na napĺňaní potrieb ľudí, nie na dosahovaní zisku. Niečo také sa však nedá dosiahnuť snívaním či čítaním kníh plných pekných myšlienok, ale vlastnou aktivitou a organizovaním sa. Potrebujeme stratégiu, princípy, ciele a metódy.

Cele stanov TU, odporúčam prečítať.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Ľudia sa nemenia, ale spoločnosti sa menia.
WTF? Ak to mame chapat zo sirsieho hladsika spolocnost vo svojom vnutornom zaklade sa nemeni, meni sa iba jej vonakjsi charakter a to preto lebo ludia nemenia spolocnost ale vyprdukuju iba vodcov ktori davaju vonkajsiu formu tejto spolocnosti.

A ak sa nato mame pozret hlbsie a konkretnejsie menia sa aj ludia, ich genfond a nasledne demgraficke rozlozenie, stahovanie narodov a ine formy postupnej globalizacii sveta su toho pricinou.
Nepochybne inteligentní a múdri, ale to nič neznamená, že v istých politických veciach majú medzery, ale o to by ani neišlo. Skôr ide o to, že majú nedostatok predstavivosti, resp. z nejakého pre mňa neznámeho dôvodu dôvodu hľadajú stoj čo stoj len argumenti proti, ako keby som tu prezentoval rakovinu. Pričom veľa ľudí povie jednoducho, že anarchia je pekná, ale že si myslia, že nemožná v momentálno stupni vývoja (čo je nepravda, ale neútočia proti samotnej myšlienke). Tu vidno často ten útok.
Ja utocim aj proti samotnej myslienke.

Dovod preco vseci odmietaju anarchiu je ten ze vedia aky su ludia, ty odmietas a ignorujes tento argument, resp povies ze mas nato uplne iny nazor. Tu uz ale zbytocne diskutovat lebo sa blizis k urovni fanatika.
Ty chceš choré a zdegenerované zabíjať ? Prepáč, ale ja jednoducho nie som za eugeniku, lebo je to nezmysel. http://www.blisty.cz/art/48620.html
Nejak mi neni jasne co ten clanok chce povedat? Ten posledny odstavec z celeho toho clanku s tymi alelami nejak nestaci a skor to povazovat za nejaky dohad autora. Ja dam vyjadrenie nejakych znamejsich a mozno aj vzdelanejsich ludi:

Francis Crick, nositeľ Nobelovej ceny za objavenie DNA v roku 1965 povedal, že dlhodobo sa s problémom dysgenického vývoja niečo robiť musí a ak sú rodičia z genetického hľadiska nevhodní, mali by mať len jedno dieťa, v zvláštnych prípadoch dve. „Bol by som prekvapený ak by v najbližších 100 alebo 200 rokoch spoločnosť neprišla k názoru, že sa musí snažiť do určitej miery zlepšiť nasledujúcu generáciu,“ povedal Crick pri inej príležitosti.

James Watson, blízky Crickov spolupracovník (Nobelovu cenu dostal spolu s Crickom) taktiež opatrne vyjadril podporu eugenickým opatreniam, keď povedal: „Ľudia hovoria, že by bolo strašné, ak by sme spravili všetky dievčatá peknými. Ja si myslím, že by to bolo skvelé.“ Taktiež vyhlásil, že ak bude objavený gén zapričíňujúci homosexualitu, žene by malo byť umožnené vybrať si, aby nemala homosexuálne dieťa. Watson sa vyjadril aj, že ľudské rasy sa líšia v inteligencii, pričom čierni Afričania sú menej inteligentní ako belosi.

a este k tomu tvojmu clanku a na tu jeho podstatu:

Nízka dedičnosť znakov
Výhradou voči eugenike je aj to, že je vedecky neopodstatnená: znaky, ktoré sa snaží vylepšovať, nie sú vo významnej miere dedičné, a značne viac sú ovplyvnené pôsobením prostredia. Eugenici však namietajú, že ak by tomu skutočne bolo tak, nefungovalo by ani selektívne šľachtenie rastlín a zvierat: čo ale s veľkými úspechmi existuje už od staroveku. Ďalej odmietajú toto tvrdenie poukázaním na rozsiahle súbory experimentov, ktoré dokazujú opak. Uvádzajú sa tiež prípady jednovaječných dvojčiat. Tieto, aj ak vyrastajú oddelene, majú v dospelosti veľmi veľa spoločného: vkus, záujmy, vystupovanie... Ich IQ silne koreluje a blíži sa viac IQ biologických rodičov než adoptívnych rodičov (Pozrite Dedičnosť inteligencie).

„Zlé“ gény neexistujú
Odporcovia eugeniky poukazujú na to, že nie je možné presne určiť, ktoré gény sú „zlé“: všetko závisí od podmienok. Vyraďovanie určitých „zlých“ génov ochudobňuje ľudský genofond. Eugenici na to odpovedajú tým, že to platí len pre veľmi málo génov (napr. gény pre polmesiačikovitú anémiu sú výhodné v prostredí, kde sa šíri malária a nie inde; v inom prostredí svojmu nositeľovi môžu škodiť a strata nie je kompenzovaná ziskom). U drvivej väčšiny znakov je možné určiť, či sú vhodné alebo nie (či prinášajú svojmu nositeľovi a spoločnosti ako celku prospech). Ťažko si možno predstaviť prostredie, kde by bolo vhodné mať cystickú fibrózu alebo byť mentálne retardovaný.

a viac o eugenike aj tu http://sk.metapedia.org/wiki/Eugenika

A dalej okrem ineho co sa tyka mojho osobneho nazoru, doba vyspela ludstvo sa pohlo a mame ovela sofistikovanejsie metody vo forme genetickeho inzinierstva a eugeniku tu uz mozno povazovat z isteho uhla pohladu za pokrokovu ale zaroven aj za zastaralu. A uz som ti to tu naznacoval velakrat ja osobne prave tieto dve vedecke metody povazujem za jedine realne cesty ako sa dopracovat k nejakej forme "anarchii resp bezvladiu"
Opäť - bežné skúsenosti ľudí hovoria o tom, že ľudia si vedia pomocnú ruku vážiť. Nájdu sa aj takí, čo nie, to som nikdy nepopieral, ale proste to nie je argument proti podanej ruke. Celkovo ale nechápem tejto tvojej argumentácii, veď aj v tvojej nejakej vysnenej spoločnosti silných a zdravých a neviem akých, by tiež istá pomoc existovala, takisto ako podaná ruka. Aj v nacistickom režime to fungovalo, aj keď len pre Nemcov, resp. árijcov, ale fungovalo. Nebolo to úplne sám za seba, džungľa.
A tu sa konecne dostavame k hlavnej prcine nezhod v nasej debate. Ty chces kolektivizovat so vsetkymi aj s hlupakmi ktori na istu uroven dusevneho uvazovania ktore tu je tak potrebne a dolezite nemaju sancu sa dostat ani za tisicky rokov a skor sa ti nato vsetko vykaslu lebo pre nich su dolezitejsie ich vlastne egoistickejsie povrchnejsie a plytkejsie potreby. Ja chcem kolektivizovat s mudrimi s tymi kto uroven isteho dusevneho a mentalneho vyvoja uz dosiahli. Ty svojou kolektivizaciou vsetkeho a vsetkych sa zakonite len odialujes od pravej rovnosti, ja svojou kolektivizaciou len vybranych najlepsich skupin sa priblizujem k rovnosti. A tu uz vnimajme realnu rovnost nie ten tvoj abstraktni teoreticky pojem rovnosti, tuto rovnost skor povazovat uz za ideal ktory paradoxne nemozno nikdy dosiahnut ale len sa ho dotknut, pribiizit sa mu na milimetre ale potom sa znova oddiali o nejaky kusok aby tu bola dalsia snaha o pribilizovanie sa a teda zdokonalovanie sa co jest jeden z najdolezitejsich zakonov prirody.


K tomu clanku az inokedy, ked bude viac casu a menej unavy z mojej strany.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

prekladat nemusis, anglicky (pripadne ine jazyky) vieme
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Dával som sem tie zdroje asi stokrát a boli ignorované. Ale tak toto nebolo robené pre vás. :D
Napísať odpoveď