Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

matki
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 802
Registrovaný: 16 máj 2012, 15:41

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa matki »

Ale mam :)
Male - bola to cast spanielska, trvalo to kratko, cize v nejakom globalnom meritku je to prd vo vetre.

Zle a zhnite - uvediem iba par prikladov, dalej sa mi nechce hladat.

"The collectivism we are living in Spain is not anarchist collectivism, it is the creation of a new capitalism, more inorganic than the old capitalist system we have destroyed . . . Rich collectives refuse to recognize any responsibilities, duties or solidarity towards poor collectives . . . No one understands the complexities of the economy, the dependence of one industry on another." (January 6, 1938) Blood of Spain, p. 209.

"In Aragon some collectives were installed forcibly by anarchist militia columns, especially Durruti's. Their impatience to get the harvest in to feed the cities, as well as the fervor of their beliefs, sometimes led to violence."Beevor, p. 93. Buenaventura Durruti was one of the heroes of Spanish anarchism.

"In Binéfor, as in the other 450 collectivized Aragon towns, money was declared abolished. Anarchists rejected it as the root of everything they abhorred. An economy based totally on barter being impractical, the committee issued coupons in 5-, 6- and 7-peseta denominations. The value of all male work, whether performed by doctor or truck driver, was fixed at 7 pesetas a day. Women . . . got 5 pesetas. The old currency was not seized, and a black market flourished. Some services were available only to collectivists. Whoever chose not to join the system could not get a haircut; the only barber shop did not cater to individualistas. Peter Wyden, The Passionate War: The Narrative History of the Spanish Civil War", 1936-1939, p. 72.

a neproduktivitu sa mi nechce rozoberat. Toto vsetko tu uz bolo par krat spomenute, nema vyznam sa znova do toho zamotat. Ty povies, ze to nie je relevantny zdroj, alebo je to vytrhnute z kontextu, alebo povies, ze o tom vsetkom uz vlastne viete a nejako to uz mate prekonane a ani anarchia nie je dokonala a tym to v podstate odignorujes :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Kód: Vybrať všetko

Tento libertínsky vplyv na revolúciu je (vo všeobecnosti) ignorovaní historikmi alebo jeho existencia je uvádzaná len okrajovo. Niektorí tzv. historici a „objektívni výskumníci“ ohovárali a klamali (pokiaľ ju neignorovali) o roly anarchistov v nej. Komunistickí historici sú veľmi nespoľahliví (ak máme použiť zdvorilé slová pre ich činnosť), ale zdá sa, že to platí takmer pre každý politický náhľad (vrátanie liberálov, tzv. pravičiarov, ´libertariánov,´ stalinistov, trockistov, marxistov atď.). Teda každý pokus o výskum čo sa naozaj stalo v Španielsku a akú v tom zohrávali úlohu anarchisti je veľmi zložité. Navyše, pozitívna rola, ktorú zohrávali anarchisti v revolúcii a pozitívne výsledky našich ideí aplikovaných do praxe, sú takisto bagatelizované, ak nie úplne ignorované. Naozaj, skreslenie skutočnosti o španielskom anarchistickom hnutí je naozaj ohromujúc (pozri  skvelú knihu od Jerome R. Mintz's  The Anarchists of Casa Viejas a dielo J. Romero Maura's  "The Spanish case" [Anarchism Today, J. Joll and D. Apter (eds.), na vyvrátenie mnohých štandardných tvrdení a skreslení o španielskom anarchistickom hnutí naprieč históriou). Možno je aj škoda písať o tom, že mýty rôznych odtieňov vytvorené marxistami, sú najrozsiahlejšie. 
V podstate sa tu už všetko preberalo z toho, dokonca mám dojem, že si to tu už dával. Ono história sa dá veľmi ľahko skresľovať.
"In Aragon some collectives were installed forcibly by anarchist militia columns, especially Durruti's. Their impatience to get the harvest in to feed the cities, as well as the fervor of their beliefs, sometimes led to violence."Beevor, p. 93. Buenaventura Durruti was one of the heroes of Spanish anarchism.
Toto je klasický príklad, keď sa falšuje nie v tom, že by to nebola pravda, ale nepovie sa B, teda kontext a ďalšie okolnosti.

Každopádne aj sám to som sem dával a samozrejme, bolo to isté zlyhanie, na druhú stranu, históriu ľahko hodnotiť dnes v 21.st. od počítačov, ale treba sa skôr skúsiť mysľou preniesť do danej doby a pochopiť to konanie.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

beardie: Teoreticky možno to tak pekne znie, ale vidíš, aká je prax. Za prvé, aj tak vždy zasiahne štát a čosi spraví, bez toho by kapitalizmus padol už v 19.st. a za druhé, opäť dosť cynický pohľad, lebo na tento samočistiaci mechanizmus dopláca x ľudí.
keby stat nezasahoval tak su krizy kratsie a maju ovela mensi dopad, vsetky tie statne socialisticke zachranovania su totiz v priamom rozpore s volnou rukou trhu

Okrem toho, to doplacanie vidis velmi kratkozrako, kriza sposobi, ze slabi zaniknu, cim sa vytvori na trhu viac miesta pre rast silnych a moznost vstupu na trh pre novych, ktori vytvoria nove pracovne miesta a ti prepusteni sa takmer hned opat zamestnaju

Jednoduche :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Keby štát nezasahoval, tak je po kapitalizme. Sa rozsype a zožerie sám seba. Tvoje poučkové videnie sveta má od reality ďaleko. A stále viac a viac mi začína vadiť tvoja arogancia v príspevkoch. Akosi si neuvedomuješ (zrejme ťa to nepostihlo, resp. rodinu), že to nie je hra so smajlíkmi, ale záležitosť, čo ovplyvňuje životy ľudí. Ak je kríza, tak to má negatívne dopady na spoločnosť. Preto si dovolím tvrdiť, že systém, ktorý zo svojej podstaty krízy produkuje, by sa mal prekonať. Ono je pekné, že na to existuje poučka, ktorú si predostrel, ale realita sa neodohráva na stránkach Smithovej knihy.
Hegy
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5291
Registrovaný: 27 dec 2006, 2:19
Bydlisko: Slovakia

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Hegy »

:smt068 :smt067 :smt025
Prílohy
941698_10151465893771840_250538714_n.jpg
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

ked stat zasahuje, tak sa ten pseudokapitalizmus stale viac a viac meni na socializmus
stale vidis tu krizu ako nieco zle, negativne, ona ale pomaha cistit prostredie, ked sa rube les, lietaju triesky, zopar slabych padne, pomoze to ale celej spolocnosti v dlhodobejsom meritku, kludne to nazyvaj aroganciou alebo cynizmom, ale to je priroda

inak, paci sa mi, ze sice odsudzujes kapitalisticke krizy, ale pri zavedeni tvojho oblubeneho systemu by si rozdrbal hospodarstvo krajiny (respektive oblasti) smahom ruky, to by bolo ovela viac nezamestnanych
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Áno, vidím to ako niečo zlé a negatívne, lebo vnímam tie dopady na spoločnosť. Takisto to vnímam z historického hľadiska, viem, k čomu krízy viedli. To ty si ignorant a idealista.

A tie reči tom, ako tu kapitalizmus nie je - mňa to už fakt nebaví. Kapitalizmus nastupuje na scénu sveta v 17.-18-19. storočí po celom svete, prebiehali buržoázne revolúcie, rozpadali sa feudálne vzťahy a nastolili sa kapitalistické. To je jednoducho fakt a vaše moderné sulíkovské mantry o tom, že tu je vlastne socializmus, sú úplne absurdné. Ani neviem, kto a kde takéto reči vlastne berie vážne. Je to absurdný pohľad z politického aj ekonomického hľadiska.

Dokonca aj na tej blbej wikipédii v tom majú jasno.

Kód: Vybrať všetko

Capitalism is an economic system based on the private ownership of the means of production, with the goal of making a profit.[1][2][3] Central elements of capitalism include capital accumulation, competitive markets, and a price system.[4] There are, however, multiple variants of capitalism, including laissez-faire, welfare capitalism, and state capitalism. 
Povedz mi, ktorý bod nie je splnený, že sa odvažujete tvrdiť, že tu nie je kapitalizmus ale socializmus? Nevraviac o tom, že tá poučka by sa ešte dala doplniť, hlavne z hľadiska výrobných vzťahov, ktoré sú základom každého ekonomického systému a v kapitalizme majú samozrejme svoje špecifiká.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

aby sme sa stale netocili dookola a aby som nemusel pouzivat stale tie iste argumenty, ktore ty neuznas...
zhrniem to nasledovne: tebou presadzovany rezim je z pohladu viacerych ludi este horsi ako aktualny, a ako ukazala historia, neprezil viackrat (co samozrejme nechces vidiet)
a ano, anarchizmus je "to absurdný ...rezim... z politického aj ekonomického hľadiska"

neviem ako teba, ale mna to uz trochu zacina nudit, kedze tvoj nazor sa neda posunut ani o milimeter a my mame nase nazory tiez dost pevne... :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Nie nie, pekne sa vyjadri k tomu, o čom sa bavíme, nezahrávaj do outu tými všeobecnými úsmevnými hláškami. :)
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

naco? zmeni to tvoj nazor? pochopis, ze anarchia nie je ta spravna cesta?
tema nie je preco je kapitalizmus dobry, ale preco je anarchizmus zly, do kontrastu ho davam prave s tym aktualnym pseudokapitalizmom, ktory tu mame
je stale lepsi ako cokolvek ine, ale je mozne ho zlepsit, staci sa zbavit socialistov a komunistov okolo, to je sice nerealne, ale stale realnejsie ako ta tvoja utopia

jediny sposob, ako by mohlo prist k celosvetovej zmene rezimu je nejaka 3. svetova, prirodna katastrofa globalnych rozmerov alebo mimozemstania

a ak mi chces vycitat, ze nereagujem na tvoje posty, zacni ty tymto: http://www.hojko.com/post1977908.html#p1977908
a poprosim realne argumenty, nie planovane hospodarstvo zdola, dalej zabezpecenie aktualnej kvality vyroby, efektivitu, dostupnost zdrojov, atd
nezaujimaju ma vseobecne zvasty, ale konkretne ekonomicke plany, ktore potvrdia alebo vyvratia udrzatelnost tebou preferovaneho systemu
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa javatar »

Ale na to uz odpovedal - nema konkretne predstavy. Len presvedcenie, ze sa to nejako utrasie. A ved by sa to aj utriaslo. Len ci by to bolo dobre...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

beardie a čo by ešte nechcel? Nediskutuješ tu deň, takže si vieš určitú skladačku poskladať. Na tvoj príspevok som ti odpovedal, ako v hentej odpovedi, tak nepriamo v x iných ďalších, čo sa tu už roky diskutuje.

+ to napísal javatar väčšina ľudí vníma negatívne, buď ako nedostatok "plánu," alebo ako istá obava, že čo sa z toho môže vykluť. Asi treba brať tieto výhrady ako oprávnené, ale proste to je to anarchistické stanovisko, ktoré je presvedčené o tej funkčnosti a schopnosti organizácie ľudí - opäť sa opierame o konkrétne príklady z praxe. Barcelonská MHD frčala v samosprávne ako hodinky a žiadny hughito ti pred revolúciou v lete 1936 nenapísal na fórum presný plán do detailu, čo ako bude vyzerať a kto sa kedy pôjde vysrať. To je nezmysel, to sa nedá. Komplexnosť života a kreativita ľudí je moc veľká na do, aby nejakí ľudia od stola plánovali spoločnosť. To potom aj tak dopadne. Anarchia je o slobode a kreatívnom sebanapĺňaní. Ja som presvedčený, že práve pre inteligentných ľudí a ľudí s nápadmi ako vy (beardie, javatar a aj ďalší), by najviac vyhovovalo osobné fungovanie v rámci takého usporiadania, nie nejakého kapitalizmu. Samozrejme, to by ste museli ako schopnejší ľudia, ktorí sa vedia presadiť aj v kapitalizme (možno preto si ho tak blahorečíte) sa vedieť v záujme, nazvem to ľudskosti (alebo rovnosti), zniesť "dolu" - to píšem napr. o komplexne vyvážených zamestnaní. Teda ak by sa napr. komunita uzhodla, že umývanie hajzlov či kosenie trávy medzi domami je nečistá/zlá práca, tak by sa to muselo rozdeliť medzi všetkých. Každý by robil to, čo vie + povinne by napr. raz za štvrť roka mal týždennú "zmenu" a umýva by hajzle, hehe. :D
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:opäť sa opierame o konkrétne príklady z praxe
Tvoje konkretne priklady z praxe ukazuju pad anarchie spsobenu odporcami, ktory vzdy boli, su a budu.

Ked si to tak vezmeme anarchia je vlastne idealisticke taranie o nicom.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa javatar »

Nuz ja by som raz za cas uvital take prace ako su kosenie, zametanie a ani s hajzlami nemam problem. Prijemna oddychova praca (zvladnutelna aj po opici co sa o mojej praci velmi povedat neda). Horsie by bolo vysvetlit komunite, ze "sedenie za PC a tukanie do klavesnice" (ano, stale je vela ludi co takto moju pracu vnimaju) je praca a dokaze velmi efektivne zvysit kvalitu fungovania celej komunity.

Tvoj opis spolocnosti znie uzasne. Skoda len, ze je to velmi blizke tomu co sme tu uz raz mali. A aj ked som si to neodzil na vlastnej kozi, zaujem o to nemam.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

ked bolo fungovanie barcelonskej MHD v roku 1936 take dokonale, preco tak nefunguje aj teraz? :)
operovat s dvoma lokalnymi hnutiami spred 80 rokov je velmi neaktualne, nezda sa ti?
dalej zabezpecenie aktualnej kvality vyroby, efektivitu, dostupnost zdrojov, atd
toto je ten zaklad, bez ktoreho sa nepohnes, dufat, ze sa mozno hypoteticky nieco stane a bude to fungovat je extremne nevhodny pristup, to je cista utopia
mam pocit, ze tu este stale nebol uvedeny ziaden priklad vyrobneho podniku, ktory by vznikol na myslienkach anarchizmu a nebol by po vybudovani inym systemom prevzaty, skratka anarchisticka fabrika na zelenej luke

tak, a ideme sa zase tocit dookola, kde prejdeme cez ludske (ne-)uvedomenie sa, ekonomicku neudrzatelnost, historiu a na koniec skoncime opat na zaciatku

otazka na telo: je vobec niekedy mozne presvedcit ta, ze anarchizmus je utopia? alebo si takymi myslienkami uz tak velmi nasiaknuty, ze pripustit si nieco take je pre teba neprijatelne uz len z ideologickeho hladiska?
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

hughito napísal: + povinne by napr. raz za štvrť roka mal týždennú "zmenu" a umýva by hajzle, hehe. :D
A ked to tvoje "povinne" odmietnem spravit, tak ma to prinutis robit pod hrozbou nasilia, alebo ako? Lebo to mozme rovno ostat aj v statnej spolocnosti, kde mam istotu, ze "povinne" si bude na mne vynucovat len vladnuca "trieda" (ked uz tak rad pouzivas to slovo) a nie cela komunita.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Neviem čo, nevisel by si..vyzeral by si ako dementný idiot a na popularite by ti to nepridalo. ;) Ono keď sa ľudia na niečom dohodnú a je to v prospech veci, tak je normálne, že človek to urobí. Na priváte sa tiež ľudia striedajú v upratovaní a je to prirodzené a tiež sa niekedy nájde kktko, ktorý s tým môže mať problém. Takže asi takto.

Viem si predstaviť aj iné opatrenia a prístupy k tomuto, ostatne, bolo by to na ľuďoch - v rámci nejakých anarchistických ideí, čo znamená, že by ťa tam nikto neodtiahol násilím a nedonútil ťa to urobiť. Skôr nepriamy tlak a opatrenia..
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

Podla mna vobec nie je normalne, ked sa niekto rozhodne O MNE, bezomna. Ak s niecim nesuhlasim, tak mna sa to tykat predsa nemoze, v opacnom pripade je to rovnaka agresivna ideologia ako funguje dnes. Tym, ze by som odmietol umyvat hajzle predsa nikomu neublizujem, tak nevidim dovod preco by si mal na mna nepriamo tlacit, pripadne robit nejake opatrenia?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Nie, to by sa muselo napr. odhlasovať, ale ja to uvádzam ako ideu, princíp, ktorý mi príde spravodlivý a je rozpracovaný v rôznych teóriách a pokiaľ viem, tak anarchisti ho prijímajú.

Ono v anarchii by na viacerých úrovniach fungovala priama demokracia, kde by sa proste muselo hlasovať a teda ľudia by sa museli zmieriť aj s vecami, ktoré im napr. nevyhovujú. Ale to beriem ako normálnu a prirodzenú súčasť bytia vôbec, nemôže byť vždy všetko podľa "mňa." A nech mi tu nikto nezačne básniť o tom, že to ale nie je potom anarchia a blá blá. Absolútna sloboda neexistuje a v spoločnosti existovať nemôže. Plus, isté podriadenie sa rozhodnutiu (ide o tom, kto rozhodol a ako) je úplne v poriadku a v súlade s anarchizmom.
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

Tak demokracia, ci uz zastupitelska, alebo priama kedy rozhoduje vacsina o mensine mi az taka spravodliva nepride, hlavne pre mensinu. Nemam problem dodrziavat nejake "prirodzene zakony" ako neublizovat ostatnym, respektovat sukromne vlastnictvo atd, ale mam velky problem s tym, ak zakony vytvara nejaka skupinka ludi, na ktore tie zakony su napasovane ako rit na serbel.
Napísať odpoveď