hughito
"Dnes je značná časť našich potrieb umelo vytvorená"
-kto ma moralne pravo posudzovat, co je pre niekoho ineho "umelo vytvorena potreba" a co je este ok?
Budes to posudzovat ty, alebo nejaky výbor straníkov? Uvedomujes si ze vecsina tych myslienok ktore tu propagujes, by v realite nakoniec dopadla tak ako to tu bolo 40rokov marazmu?
Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Mňa by zaujímalo, v koľkých prípadoch z toho celkového počtu exekúcii sa jedná o dlh voči štátu (v zastúpení nejakou inštitúciou). A či ste za to, aby štát týchto ľudí amnestoval a tak akože vyriešil problém s veľkým počtom exekúcii?
Mne sa to zdá extrémne neférové. Ľudia, ktorí si podstivo plnia svoje povinnosti voči štátu, už sú raz potrestaní, lebo sa musia na chod tohto štátu skladať sami - bez tých, čo si povinnosti neplnili, ale využívajú svoje práva samozrejme ďalej. Ak by im štát odpustil dlhy, tak mi amnestia na exekúcie pripadá ako druhé potrestanie ľudí, ktorí nemajú podlžnosti voči štátu a celý život plnili svoje záväzky a povinnosti.
Amnestovanie dlhov je cesta do pekla. Jasný signál, že v tomto štáte sa oplatí správať sa nezodpovedne, užívať si, prípadne aj kradnúť, lebo vždy sa nájde nejaký "podstivý debil", čo to za mňa zacvaká. Čo tak namiesto amnestovania exekúcii postupovať motivačne? Že by zodpovední nič štátu nedlžiaci ľudia napríklad platili iba totálne minimálne zdravotné poistenie bez ohľadu na výšku ich príjmu (prípadne iné daňové úľavy)?
Za amnestovanie exekúcii som len vo výnimočných prípadoch, napríklad u ľudí v dôchodkovom veku, ktorí nemajú žiadnych príbuzných (a teda ani dedičov).
Mne sa to zdá extrémne neférové. Ľudia, ktorí si podstivo plnia svoje povinnosti voči štátu, už sú raz potrestaní, lebo sa musia na chod tohto štátu skladať sami - bez tých, čo si povinnosti neplnili, ale využívajú svoje práva samozrejme ďalej. Ak by im štát odpustil dlhy, tak mi amnestia na exekúcie pripadá ako druhé potrestanie ľudí, ktorí nemajú podlžnosti voči štátu a celý život plnili svoje záväzky a povinnosti.
Amnestovanie dlhov je cesta do pekla. Jasný signál, že v tomto štáte sa oplatí správať sa nezodpovedne, užívať si, prípadne aj kradnúť, lebo vždy sa nájde nejaký "podstivý debil", čo to za mňa zacvaká. Čo tak namiesto amnestovania exekúcii postupovať motivačne? Že by zodpovední nič štátu nedlžiaci ľudia napríklad platili iba totálne minimálne zdravotné poistenie bez ohľadu na výšku ich príjmu (prípadne iné daňové úľavy)?
Za amnestovanie exekúcii som len vo výnimočných prípadoch, napríklad u ľudí v dôchodkovom veku, ktorí nemajú žiadnych príbuzných (a teda ani dedičov).
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo: Aké dopady má tebou obhajovaný konzumeristický kapitalizmus vidíme v priamom prenose gogo. Planéta je ničená v priamom prenose a kvôli systému a jeho ideológii sa s tým de fakto nič nedá robiť. 
ephramko: Viackrát som tu propagoval knihu Dluh od Graebera. Prečítaj si ju, alebo aspoň niečo o nej. Značná časť ľudských dejín je o dejinách dlhov a ich amnestovaní. Viem si predstaviť, že pri revolúcií by sa dlhy amnestovali. Každopádne, je možné, že k niečomu takémuto dôjde aj v rámci dnešného systému. Historicky išlo o nástroj na udržanie sociálneho zmieru.
ephramko: Viackrát som tu propagoval knihu Dluh od Graebera. Prečítaj si ju, alebo aspoň niečo o nej. Značná časť ľudských dejín je o dejinách dlhov a ich amnestovaní. Viem si predstaviť, že pri revolúcií by sa dlhy amnestovali. Každopádne, je možné, že k niečomu takémuto dôjde aj v rámci dnešného systému. Historicky išlo o nástroj na udržanie sociálneho zmieru.
Re: Socializmus alebo demokracia?
som za amnestovanie iba uroku a poplatkov, nie istinyephramko napísal:A či ste za to, aby štát týchto ľudí amnestoval a tak akože vyriešil problém s veľkým počtom exekúcii?
je predpoklad, ze ak by takito ludia nemali exekuciu, tak by boli ochotnejsi presunut sa zo sedej ekonomiky a ist pracovat legalne, vdaka comu by mal stat dalsie prijmy
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ja som za amnestiu v zmysle odpustenia nárokov exekútora, pričom samotný dlh samozrejme treba uhradiť.
Častokrát sa z 50€ pokuty za MHD urobí 500€ obrazne vďaka exekútorovi...
Častokrát sa z 50€ pokuty za MHD urobí 500€ obrazne vďaka exekútorovi...
-
starysomar
Hardcore addict
- Príspevky: 7914
- Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26
Re: Socializmus alebo demokracia?
No nie len skrz bývanie, stratu príjmu - bolo by zaujímavé zistiť, koľko z toho je za pekné autá...
Re: Socializmus alebo demokracia?
hughito
zase si sa ako obycajne elegantne vyhol tomu aby si musel svoj postoj aj vysvetlit.
Pouzil si pojem pod ktory sa da schovat vselico a ked niekto chce aby si ho blizsie definoval, tak sa vykrucas ako dievka pred svatobnou nocou..
zase si sa ako obycajne elegantne vyhol tomu aby si musel svoj postoj aj vysvetlit.
Pouzil si pojem pod ktory sa da schovat vselico a ked niekto chce aby si ho blizsie definoval, tak sa vykrucas ako dievka pred svatobnou nocou..
Re: Socializmus alebo demokracia?
Exekútor tiež musí z niečoho platiť svoj život, účty a živiť rodinu. 
On len využíva zákony, ktoré máme nastavené tak, že žial tie penále a exekútorské poplatky môžu často niekoľkonásobne prevýšiť istinu. Problém teda je v tých zákonoch.
Hughito: Ak by ale bola revolúcia a došlo k odpusteniu dlhov, to je úplne iná situácia, lebo pri revolúcii sa dostaneme k ficovmu kontu na Belizé a takýmto ľuďom a ich majetkom, čo by vykompenzovalo odpustenie dlhu. Kdežto pri exekučnej amnestii hovoríme len o presunutí dlhu nezodpovedných ľudí, na druhú skupinu úplne rovnakých ľudí, ktorí ale na rozdiel od prvej skupiny obmedzovali seba, svoje potreby a riadne plnili svoje povinnosti voči štátu.
On len využíva zákony, ktoré máme nastavené tak, že žial tie penále a exekútorské poplatky môžu často niekoľkonásobne prevýšiť istinu. Problém teda je v tých zákonoch.Hughito: Ak by ale bola revolúcia a došlo k odpusteniu dlhov, to je úplne iná situácia, lebo pri revolúcii sa dostaneme k ficovmu kontu na Belizé a takýmto ľuďom a ich majetkom, čo by vykompenzovalo odpustenie dlhu. Kdežto pri exekučnej amnestii hovoríme len o presunutí dlhu nezodpovedných ľudí, na druhú skupinu úplne rovnakých ľudí, ktorí ale na rozdiel od prvej skupiny obmedzovali seba, svoje potreby a riadne plnili svoje povinnosti voči štátu.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Amnestia v tej forme by bol jednorazový krok, exekútori by to v pohode prežili, následne treba upraviť príslušné zákony.
Žiadny dlh by sa teda nepresunul na iných ľudí...
Žiadny dlh by sa teda nepresunul na iných ľudí...
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ale nikto by nič neurčoval. Stačí, aby sme prekonali kapitalizmus a fungovali na systéme, ktorý nie je založený na zisku a akumulácii kapitálu. Lebo to sú spojené nádoby.gogo956 napísal:hughito
zase si sa ako obycajne elegantne vyhol tomu aby si musel svoj postoj aj vysvetlit.
Pouzil si pojem pod ktory sa da schovat vselico a ked niekto chce aby si ho blizsie definoval, tak sa vykrucas ako dievka pred svatobnou nocou..
Inak príde mi až absurdné, že sa tu vôbec bavíme o tom, či žijeme v konzumnej dobe.
ephramko: Inak celkom fajn point. Ukazuje to na tie mantinely, v ktorých sa nachádzame. Každopádne, aspoň čiastkové riešenia by možné boli. Tentokrát nepíše nezmysly ani baldorex, pretože tie penále sa nedajú nazvať inak ako štátom odobrená lúpež.
Re: Socializmus alebo demokracia?
mozete sa ho niekto spytat, aky system ma na mysli?hughito napísal:Ale nikto by nič neurčoval. Stačí, aby sme prekonali kapitalizmus a fungovali na systéme, ktorý nie je založený na zisku a akumulácii kapitálu. Lebo to sú spojené nádoby.
Re: Socializmus alebo demokracia?
hughito
sucasna spolocnost je taka bohata, ze si mozu ludia dovolit viacej ako v minulosti, v tom je zase vidiet,ze kapitalizmus prinasa obcanom nielen viacej osobnej slobody ale aj materialnych moznosti, ako socializmus. To ze si ludia mozu dopriat moznost sirokeho vyberu tovarov je iba plus a je to osobna vec konkretnych ludi za co svoje zarobene peniaze minu.
Je to system so spatnou vazbou: cim viacej ludia nakupuju, tym viacej sa vyraba a posilnuje ekonomika a tym spolocnost ako celok viacej bohatne. Meditovat nad tym co je uz konzumerizmus a co nie, je irelevantne, pretoze kazdy mame ine priority. Pokial ide o zivotne prostredie, tak treba dalej podporovat rozumnu recyklaciu a vyvoj novych materialov ktore budu ohladuplnejsie k prostrediu.
sucasna spolocnost je taka bohata, ze si mozu ludia dovolit viacej ako v minulosti, v tom je zase vidiet,ze kapitalizmus prinasa obcanom nielen viacej osobnej slobody ale aj materialnych moznosti, ako socializmus. To ze si ludia mozu dopriat moznost sirokeho vyberu tovarov je iba plus a je to osobna vec konkretnych ludi za co svoje zarobene peniaze minu.
Je to system so spatnou vazbou: cim viacej ludia nakupuju, tym viacej sa vyraba a posilnuje ekonomika a tym spolocnost ako celok viacej bohatne. Meditovat nad tym co je uz konzumerizmus a co nie, je irelevantne, pretoze kazdy mame ine priority. Pokial ide o zivotne prostredie, tak treba dalej podporovat rozumnu recyklaciu a vyvoj novych materialov ktore budu ohladuplnejsie k prostrediu.
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo956 - musim dat ale Hugovy za pravdu ze prave vdaka sucasnemu blahobytu pojde ekologia do hnoja. Doslova vyciciame planetu. Mozme si dovolit vela veci kupovat ale vsetko zanecha pri vyrobe uhlikovu stopu.
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo: Už včera bolo neskoro. A najväčší vplyv na tom majú obrovské kapitalistické korporácie, ktoré dokázali (a stále dokážu) kontrolovať aj politický život v prospech vlastných ziskov = bez ohľadu na následky.
wladas: A to ešte nespomíname to, aká je obrovská nadvýroba/nadprodukcia. Obrovské plytvanie jedlom je krásnym príkladom. Nevraviac, že na tomto základe aj vznikali/vznikajú hospodárske krízy.
A k tomu často omieľanému vlastníctvu: slová klasikov. Odvtedy sa nezmenilo nič.
wladas: A to ešte nespomíname to, aká je obrovská nadvýroba/nadprodukcia. Obrovské plytvanie jedlom je krásnym príkladom. Nevraviac, že na tomto základe aj vznikali/vznikajú hospodárske krízy.
A k tomu často omieľanému vlastníctvu: slová klasikov. Odvtedy sa nezmenilo nič.
- Prílohy
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
Socialistický blahobyt nepotrebuje zdroje? Čím viac ľudí, tým je vyšší nárok na zdroje. Keďže je socializmus neefektívny, spotreba zdrojov by bola ešte vyššia.
V praxi má socializmus problém vôbec nakŕmiť ľudí, ekológia je pojem neznámy, viď minulé i dnešné socialistické štáty.
Takže hurvínkov blabot je nezmysel ako vždy.
V praxi má socializmus problém vôbec nakŕmiť ľudí, ekológia je pojem neznámy, viď minulé i dnešné socialistické štáty.
Takže hurvínkov blabot je nezmysel ako vždy.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Hughito
Vzdy lepsie ked je nadprodukcia ako nedostatok a prazdne obchody pretoze to prve vytvara moznost volby to druhe je iba o prezivani a stati v radoch na zakladne zivotne potreby. Za druhe vychadzas z ideologie komunizmu 19. storocia ked vyrobne prostriedky napr tovaren vlastnil jeden tovarnik ci jedna rodina. Ale dnes korporacie vlastnia obycajni ludia ako aj ty , napr tym ze donho investuje tvoj dochodcovsky fond. Dividendove akcie v Usa a Zap. Europe zivia stovky milionov beznych dochodcov. A ze sa spotrebuvaju prirodne zdroje? To sa dialo aj v socializme a asi s 10nasobne mensou efektivitou, suhlasim s baldorexom. Spolocnost ktora nepreziva raz zacas nejaku formu hosp. krizy skpr ci neskor na to negativne doplati, vyborne to vo svojich knihacg opisuje Taleb. Raz zacas ochoriet je pre organizmus z dlhodobeho hladiska dobre. Sterilna, mrtva spolocnost socializmu skor ci neskor zanika z dovodu ze potlacuje zakladnu dynamiku spolocnosti.
Vzdy lepsie ked je nadprodukcia ako nedostatok a prazdne obchody pretoze to prve vytvara moznost volby to druhe je iba o prezivani a stati v radoch na zakladne zivotne potreby. Za druhe vychadzas z ideologie komunizmu 19. storocia ked vyrobne prostriedky napr tovaren vlastnil jeden tovarnik ci jedna rodina. Ale dnes korporacie vlastnia obycajni ludia ako aj ty , napr tym ze donho investuje tvoj dochodcovsky fond. Dividendove akcie v Usa a Zap. Europe zivia stovky milionov beznych dochodcov. A ze sa spotrebuvaju prirodne zdroje? To sa dialo aj v socializme a asi s 10nasobne mensou efektivitou, suhlasim s baldorexom. Spolocnost ktora nepreziva raz zacas nejaku formu hosp. krizy skpr ci neskor na to negativne doplati, vyborne to vo svojich knihacg opisuje Taleb. Raz zacas ochoriet je pre organizmus z dlhodobeho hladiska dobre. Sterilna, mrtva spolocnost socializmu skor ci neskor zanika z dovodu ze potlacuje zakladnu dynamiku spolocnosti.
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo, lenže, ty stále píšeš, akoby sme žili v nejakom západnom bloku a kdesi inde bol východný blok. Ale kapitalizmus je už všade, je to globálny systém. A čo vidíme? Aj nadprodukciu, a problémy s tým spojené a zároveň aj obrovskú chudobu a hlad, teda presne to, čo neustále pripisujete "socializmu." To len svedčí o tom, čo píšem: v kapitalizme sú víťazi a porazení. A niektorí viac víťazi a niektorí menej, niektorí viac porazení a niektorí menej. A niektorí až tak, že ich denne umrie 20 000.
To preto, že kapitalizmus je založený na vykorisťovaní. To sa premieta aj v tom základnom vzťahu zamestnanec/zamestnávateľ, ale v širšom merítku sa to prejavuje (a vždy prejavovalo) aj na vykorisťovaní slabších krajín tými silnejšími (kolonializmus, imperiálne výboje, otroctvo). V slabšom meradle sa to týka aj nás (ako krajina bývalého bloku, ktorá sa stala neoliberálnym experimentom = kam tečú zisky od nás? Odporúčam knihuJak jsme se stali kolonií od Švihlíkovej), v silnom meradle krajín tretieho sveta. Chápeš? To je priamy dôsledok kapitalizmu. Tí mŕtvi a pauperizovaní, to sú obete kapitalizmu.
Naše "bohatstvo" je založené aj na tomto. Úvodzovky preto, že sme svedkami brutálne nespravodlivého rozdelenia a využívania zdrojov. Nerovnosť stále narastá a momentálne sme na úrovni druhej polovice 19. st., kedy frčal vami ospevovaný laissez faire kapitalizmus.
Ty stále píšeš o socializme v zmysle minulého režimu. Ten som x-krát kritizoval a v niečom sme sa aj zhodli. Ale dúfam, že si už pochopil, že ak píšem o alternatíve, tak nemám na mysli to, čo sa tu robilo pred rokom 89.´ Preto to bol systém založený na chybnej ideológii a postupne degeneroval. Preto nemusíš v každom jednom príspevku našej debaty poukazovať na toto. Keby si diskutoval s nejakým Vzdorákom alebo KSSákom, tak fajn, potom by to malo úplnú legitimitu.
V alternatíve o ktorej hovorím ja, by nemalo byť o dynamiku núdza, pretože podľa mňa aj v dnešný systém ľudí zväzuje, a to svojim hierarchickým fungovaním a len slabej úrovni demokratizácie. Potenciál a talent mnohých ľudí je zadupávaný do zeme, priestor na realizáciu je obmedzený, a to práve štrukturálnymi nerovnosťami, ktoré sú dôsledkom kapitalizmu ako triedneho systému. Obhajuješ systém, v ktorom je privilegovaná len malá časť ľudstva a ďalšia malá časť má potenciál sa vyšvihnúť do lepšej spoločnosti. Zbytok zostane živoriť. Dokonca aj tá stredná trieda mizne (stredná trieda v masovejšom merítku bola výsledkom toho, že kapitalizmus bol čo najviac regulovaný), nožnice sa otvárajú.
To preto, že kapitalizmus je založený na vykorisťovaní. To sa premieta aj v tom základnom vzťahu zamestnanec/zamestnávateľ, ale v širšom merítku sa to prejavuje (a vždy prejavovalo) aj na vykorisťovaní slabších krajín tými silnejšími (kolonializmus, imperiálne výboje, otroctvo). V slabšom meradle sa to týka aj nás (ako krajina bývalého bloku, ktorá sa stala neoliberálnym experimentom = kam tečú zisky od nás? Odporúčam knihuJak jsme se stali kolonií od Švihlíkovej), v silnom meradle krajín tretieho sveta. Chápeš? To je priamy dôsledok kapitalizmu. Tí mŕtvi a pauperizovaní, to sú obete kapitalizmu.
Naše "bohatstvo" je založené aj na tomto. Úvodzovky preto, že sme svedkami brutálne nespravodlivého rozdelenia a využívania zdrojov. Nerovnosť stále narastá a momentálne sme na úrovni druhej polovice 19. st., kedy frčal vami ospevovaný laissez faire kapitalizmus.
Ty stále píšeš o socializme v zmysle minulého režimu. Ten som x-krát kritizoval a v niečom sme sa aj zhodli. Ale dúfam, že si už pochopil, že ak píšem o alternatíve, tak nemám na mysli to, čo sa tu robilo pred rokom 89.´ Preto to bol systém založený na chybnej ideológii a postupne degeneroval. Preto nemusíš v každom jednom príspevku našej debaty poukazovať na toto. Keby si diskutoval s nejakým Vzdorákom alebo KSSákom, tak fajn, potom by to malo úplnú legitimitu.
V alternatíve o ktorej hovorím ja, by nemalo byť o dynamiku núdza, pretože podľa mňa aj v dnešný systém ľudí zväzuje, a to svojim hierarchickým fungovaním a len slabej úrovni demokratizácie. Potenciál a talent mnohých ľudí je zadupávaný do zeme, priestor na realizáciu je obmedzený, a to práve štrukturálnymi nerovnosťami, ktoré sú dôsledkom kapitalizmu ako triedneho systému. Obhajuješ systém, v ktorom je privilegovaná len malá časť ľudstva a ďalšia malá časť má potenciál sa vyšvihnúť do lepšej spoločnosti. Zbytok zostane živoriť. Dokonca aj tá stredná trieda mizne (stredná trieda v masovejšom merítku bola výsledkom toho, že kapitalizmus bol čo najviac regulovaný), nožnice sa otvárajú.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Hughito
to su vsetko klasicke lavicove argumenty ktore sme tu uz viackrat blizsie rozoberali a vzdy sa nakoniec dostali k bodu ze ak nejde rovno o nezmysel tak aspon o velmi sporne tezy.
Brutalnu chudobu zazivaju ludia v niektorych castiach Afriky a je to z dovodu jednak vysokej porodnosti , jednak etnickeho napatia medzi rozlicnymi kmenmi, ci nizkymi zrazkami.
to su vsetko klasicke lavicove argumenty ktore sme tu uz viackrat blizsie rozoberali a vzdy sa nakoniec dostali k bodu ze ak nejde rovno o nezmysel tak aspon o velmi sporne tezy.
Brutalnu chudobu zazivaju ludia v niektorych castiach Afriky a je to z dovodu jednak vysokej porodnosti , jednak etnickeho napatia medzi rozlicnymi kmenmi, ci nizkymi zrazkami.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Luboško si asi niekedy v roku 2016, tesne po voľbách, uvedomil, že bolševizmus sa medzi liberálmi a demokratmi moc nenosí a krúžky od voličov mu to neprinesie. Tak ako správny bezcharakterný slovenský politik, syn eštebáka, otočil o 180 stupnov, len aby mal v ďalších voľbách tých krúžkov viac...
(Na fotke Luboš Blaha s rodinou, podujatie Dúhový pride)
(Na fotke Luboš Blaha s rodinou, podujatie Dúhový pride)
- Prílohy
-
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
Rovnako prinaša aj historicky najväčšiu mieru samovražd a depresii...gogo956 napísal:sucasna spolocnost je taka bohata, ze si mozu ludia dovolit viacej ako v minulosti, v tom je zase vidiet,ze kapitalizmus prinasa obcanom nielen viacej osobnej slobody ale aj materialnych moznosti, ako socializmus.
Kvalitu a hodnotu ľudskeho života neodzrkadluju len ekonomické hodnoty na ktorých je kapitalizmus postavený...