Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa wladas »

jackb napísal: 06 jún 2021, 12:55 ty si napisal, ze drviva vacsina nezomrie. 10% je daleko od drivosti.
Ano, 10% sa uz neda povazovat za drvivu. Nastastie je skutocne cislo menej nez pol % a teda plati ze drviva vacsina nezomrie.
Ked budes stale omielat tych 10% tak to zrazu nezacne byt pravda, nastastie.
uNfEiL
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 757
Registrovaný: 22 jan 2009, 18:58

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa uNfEiL »

Neviem či sa to tu už spomínalo, ale vie niekto ako funguje sledovanie ľudí ktorí idú na dovolenku? Ako štát zistí z ktorej krajiny sa ľudia vracajú?

Uvediem príklad. Sused mi tvrdí že idú na dovolenku autom do Chorvátska (zelená krajina), lenže od spoločného známeho viem že chcú ísť hneď do vedľajšej krajiny - na Čiernu Horu (červená krajina). Tak ma zaujíma ako si po návrate domov na Slovensko štát odsleduje v ktorej krajine boli. Je možné, že ich na hranici Čiernej Hory po kontrole dokladov colníkmi uvedú do akejsi online databázy? A po opustení krajiny ich vymažú? Alebo ako to funguje? Za predpokladu že si daný človek doslova vyberie SIM kartu z telefónu, čím znemožní takéto sledovanie.

Vďaka za každú odpoveď.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa wladas »

Samozrejme ze je to len na zaklade SIM. Vtedy si mozes behat po vsetkych cervenych statoch.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

wladas napísal: 06 jún 2021, 14:48 Ano, 10% sa uz neda povazovat za drvivu. Nastastie je skutocne cislo menej nez pol % a teda plati ze drviva vacsina nezomrie.
Ked budes stale omielat tych 10% tak to zrazu nezacne byt pravda, nastastie.
Hej, ked 10% mrtvych su na "chorobu starych" su ludia pod 60 tak to skutocne nie je ziadny problem. A v tom istom divnom vesmire 3000 nie je 10% z 30 tisic, ale len 0,2%.
A cele to bazirovanie na nakazenych podporuje clovek, ktory tvrdi parafrazujuc: "mna nakazeny nezaujima. ten nie je chory. mna zaujima umrtnost". a tak aby nesmel priznat, ze nema pravdu v tom, ze "virus mladsim ludom nic nerobi a preto by nemali byt ani ockovani", spocita hrusky a jablka.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

ja na rozdiel od teba rozlisujem umrtnost a smrtnost

asi ti treba znova napisat, na co si reagoval
ja som napisal, ze "drviva vacsina ludi pod 60 rokov po nakazeni sa covidom nezomrie"
dolezite slova su zvyraznene - znova: nakazeni v pomere k zomrelym

ty si reagoval tym, ze si napisal, ze "10 % zomretych ludi na covid bolo pod 64 rokov"
to je sice pravda, ale nie je to popretim mojho vyroku
snazil som sa taktiez vysvetlit, ze ak by sa ludia dozivali menej ako 65 rokov, tak by zomrelych na covid nebolo 10 %, ale 100 %
este skusim znova dalsie vysvetlenie - nakazenych pod 65 je vyrazne viac ako nakazenych nad 64, lebo vekova pyramida, preto tych 10 % celkovych umrti je 0,2 % v danej vekovej kategorii

nasledne som sa snazil dat do pomeru nakazenych a zomrelych, co je pre vek pod 65 rokov 0,2 %, nie tych tvojich 10

ak nie si schopny pochopit to ani takto polopatisticky vysvetlene, tak sa obavam, ze si jediny, kto porovnava hrusky s melonmi
jackb napísal: 09 jún 2021, 8:50"virus mladsim ludom nic nerobi a preto by nemali byt ani ockovani"
ta citacia nie je pravda, nikdy som to nenapisal a ani s tym nesuhlasim
toto je samozrejme dalsie tvoje klamstvo, pretoze uz ti dosli argumenty a si schopny produkovat uz len zavadzania a lzi
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

Ano. Ked pocitas s udajmi, ktore boli pre teba do teraz irelevantne tak to tak vychadza. Ale ty menis pravidla hry za pochodu. Vacsinu casu sa o nakazenych ani rozpravat nechces a teraz su klucovi.

Prepac, aj to druhe je tiez parafraza.
Aj ked teda cela predosla strana je len o tom ako by sa podla teba mladsi ludia nemali ockovat.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

ked reagujes na moje vyjadrenie "drviva vacsina ludi pod 60 rokov po nakazeni sa covidom nezomrie" a odpises blbostou o desiatich percentach, pricom realita je podla oficialnych dat 0,2 % (a realne este menej, lebo na strane citatela by mali byt nizsie pocty mrtvych, ktori zomreli len na covid, pretoze sa tam udava hodnota poctu mrtvych nielen na, ale i s covidom; a na strane menovatela by mali byt vyssie realne pocty nakazenych, kedze je jasne, ze neoficialne nakazenych je vyrazne viac ako su oficialne data), tak na to budem vzdy reagovat, lebo je to z tvojej strany klamstvo a zavadzanie v tom horsom pripade, v tom lepsom absolutne nepochopenie reality, ale kedze sa ti to snazim vysvetlovat uz asi pol roka... taky blby nie si

https://cnn.iprima.cz/porady/k-veci/080 ... -hostomsky

od 09:00, uplne presne pouziva moje argumenty, ale ja som mu noticky nepisal a tie argumenty som priniesol prvy ja :)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

UK to donate more than 100m surplus vaccine doses, says PM
Boris Johnson says the UK will start donating coronavirus vaccines to poorer countries in the next few weeks.

More than 100 million surplus doses will be delivered in the next year, he announced ahead of the G7 summit.

US President Joe Biden has promised half a billion doses of Pfizer vaccines to 92 low and middle-income countries and the African Union.

Five million doses will be given from the UK by the end of September, with 25 million more by the end of the year.

The prime minister said: "As a result of the success of the UK's vaccine programme we are now in a position to share some of our surplus doses with those who need them.

"In doing so we will take a massive step towards beating this pandemic for good."

He said he hoped his fellow leaders at the summit in Carbis Bay, Cornwall, which starts on Friday, would "make similar pledges so that, together, we can vaccinate the world by the end of next year".
https://www.bbc.co.uk/news/uk-57436535

"ale ja som im noticky nepisal"

medzitym prestizne britske univerzity odporucaju studentom, aby sa dali ockovat. (tak ako minule leto hladali dobrovolnikov na testovanie).

ako si vypocitam pravedepodobnost na to, ze dieta "ktoremu virus nic neurobi" donesie chorobu zo skolky. nema priznaky, no jeho o par roko starsi brat, rodicia a starka ochoreju? ci mam vrelo odporucat tu Sportku, lebo "take stastie treba hladat". :smt006
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

a co sa ma akoze stat, ak ochoreju? budu mat prinajhorsom mierne priznaky? alebo ak su starsi, tak su zaockovani, takze budu mat prinajhorsom mierne priznaky?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

stane sa, ze ani jeden z dospelych nebude napriklad na tri tyzdne v pracovnom procese co sa prudko odrazi na financnej situacii mladej rodiny. takze nie vzdy je problem virus, ci jeho dlhodobe dosledky, no samotny popad na financnu situaciu a psychicke zdravie je ovela horsi.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

preco by mal byt co i len jeden z dospelych na 3 tyzdne mimo pracovneho procesu, ked je zaockovany?
pri tazkom priebehu bez hospitalizacie je doba liecenia 7-10 dni, takze povedzme 7 pracovnych dni, co musi bezna rodina bez problemov prezit vdaka PNke a kompenzacii od socky

co je ale vyrazne problematickejsie je nasilne zatvorenie prevadzok, ktore by mali na sirenie covidu zanedbatelny vplyv, kompenzacie boli ziadne alebo nedostatocne a desiatky tisic ludi vdaka tomu stratili pracu, co sa uz realne odrazilo na podiele nezamestnanych, tato hodnota stupla o 2 percentualne body
ako bonus mame mojich 7 bodov, ktore som uz spomenul v minulosti

takze na jednej strane mame tvoj hypoteticky problem s nejakym chorym, ktory bude mimo prace 3 tyzdne a ktorych su jednotky, na druhej strane mame "moju" objektivnu realitu, kde sa stali tisice rodin zavislymi od statu vdaka statnym rozhodnutiam, ktore su verejnostou odmietane ako neadekvatne a casto sudmi povazovane za nezakonne

toto su tie hlavne rozdiely medzi nami dvoma, ty vidis nejake pocty pripadov spocitatelnych na prstoch zasluzileho drevorubaca, ja vidim tie realne tisice ovplyvnenych ludi

co na toto porovnanie zbytok diskusneho fora?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

ty si sice myslis, ze vidis no kazdy realny pripad negujes hlupymi otazkamia mavanim tabulkami. lebo uz cele mesiace pisem: virus je medicinsky problem a nie matematicka uloha, preto mu je uplne jedno co si ty vypocitas.

fakt neviem, preco sa niekto moze liecit dlhsie, ked ty si zelas inak. naozaj neviem. chod prosim na kavu s Realitou, porozpravajte sa uz konecne.

a nie s "nejakym chorymi" ale s konkretnymi ludmi. vzdy s konkratnymi ludmi a nie ziadne vymyslene tabulkove priklady.
a aj ta nezamestnanost a potreba zamestnancov nasleduju tvoje zbozne zelania :smt006
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

virus je medicinsky problem, ale pocty chorych, pozitivne testovanych alebo mrtvych sa spracovavaju matematikou, konkretne statistikou

niektori sa mozu liecit dlhsie, niektori kratsie, preto existuje nieco ako priemerna dlzka liecenia - zase matematika

kavu nepijem

s konkretnymi ludmi som sa rozpraval, kedze ta choroba sa nachadza vsade okolo mna, ale to je nepodstatne, lebo mozem byt ovplyvneny, dolezite su globalne hodnoty - zase matematika

nezamestnanost stupa kvoli obmedzeniam sposobenymi statom, nie chorobou, kedze ako - zase matematicky - vieme, dopad na produktivnu cast obyvatelstva je obmedzeny, vieme presne ako - zase matematika
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

ked existuje priemerna dlzka liecenia, aky zmysel malo pytat sa "preco si dovolili mladi rodicia liecit sa dlhsie"?
ked som statistikou zaoberal ja, tak boli intervaly. ako to tak citam asi ich uz zrusili, alebo co. mal som si to dostudovat.

globalne hodnoty ale konktretnym ludom nezaplatia hypoteku, ani ucty. takze je fajn mat pestrofarebne tabulky, ked realita konkretnych ludi je niekde inde.

mozes na tu nezamestnanost dat zdroj ci dva? lebo ja som pocuval prave o tom, ze "nejsou lidi". ale urcite to je chyba uz z principu, tak ako cokolvek co citam a potom interpretujem na temu corona virusu :)
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Medicína NIE JE exaktná veda.
Medicína je štatisticko-odhadometrická disciplína, ktorá sa OPIERA o exaktnú vedu.

Tou exaktnou vedou je tá matematika, štatistika a tabulky.

Cena ľudského života je (žiaľbohu) pomerne presne vyčísliteľná, pracujú s ňou poisťovne a ďalšie obdobné inštitúty, ktorými je ovplyvnená dostupnosť zdravotnej starostlivosti.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

preto som navrhoval, aby sa brmova tabulka vytlacila, zalaminovala a dorucila na kazdy jeden prijem v nemocnici. ak pocet pacientov s covidom prekroci tabulkove hodnoty, lekar ci sestra vyzrebuje diagnozu.
to iste aj pri vyplnovani umrtneho listu. ak pocas jednej zmeny v nemocnici zomrie n ludi, tak 0.3% z nich mozu mat napisane "covid". zvysok umrti z covidoveho oddelenia dostane nahodne vybranu pricinu umrtia.
lebo nemoze tak byt, aby v tabulke pravda nebola!

svata Prostoto :(
temp
Light Expert
Light Expert
Príspevky: 73
Registrovaný: 27 mar 2020, 21:19

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa temp »

Sorry za neskorú odpoveď.
beardie napísal: 05 jún 2021, 11:12 ak teda nie su nakazlive, preco sa proti nim nebojuje viac, ked jednoducho staci nepredavat vyrobky, ktore tie choroby sposobuju?
cigarety? alkohol? udene vyrobky?

cigarety preukazatelne sposobuju rakovinu dychacieho ustrojenstva, smrtnost je nasobne vyssia ako u covidu, napriek tomu sa cigarety bezne predavaju v obchodoch

nepride ti to divne?
Noooo... malo by sa, určite, proti nim bojovať viac. Ale toto je čistý whataboutism, to že sa proti nejakým chorobám nebojuje tak, ako by sa malo, nemá žiadny dopad ani súvislosť s COVID opatreniami a vakcináciou.
Existuje však medzi nenákazlivými a nákazlivými ochoreniami jeden zásadný rozdiel: Ak si nezodpovedný pri tých prvých, dopad to má hlavne na teba (a čiastočne aj na zdravotný systém). Ak si nezodpovednú pri tých druhých, má to potenciálne omnoho väčší dopad na tvoje okolie (a dopad na zdravotný systém počas pandémie je tiež väčší).
Takže to zrovnávanie nákazlivých a nenákazlivých chorôb nie je úplne fér.
beardie napísal: 05 jún 2021, 11:12 toto je prave mytus, covidu bolo na Slovensku vystavenych minimalne 3 miliony ludi, spolu je LTD 12395 umrti, co je 0,4% smrtnost, to zodpoveda vseobecne akceptovanemu IFR

nikde vo svete nebolo IFR vyssie, Slovensko nie je vynimkou

cisto hypoteticky ak by na Slovensku neboli ziadne obmedzenia, tak by na covid zomrelo asi 21500 ludi, ani viac, ani menej
Well, citation needed, rovnica síce OK spočítaná, ale tvoj model vôbec nemusí byť správny (napr. nezahrňuje rozdiely v demografii, rozdielnu smrtnosť mutácií a podobne) + chýbajú zdroje na čísla, ale tak tie predpokladám, že si našiel správne.

K tomu treba dodať že existujú dodatočné dôvody, prečo chceme mať zaočkovanú čím väčšiu časť populácie - priama ochrana zaočkovaných jedincov je len jeden z dôvodov. Ďalší je samozrejme ochrana jedincov ktorí sa nemôžú alebo nechcú očkovať (očkovanie síce nutne nezabráni nákaze, ale zníži množstvo virálnej nálože a čas, počas ktorého virálna nálož prekračuje kritickú hodnotu) a napokon obrana pred ďalšími mutáciami - čím menej ľudí prejde cez komplet nákazu, počas ktorej vzniknú tisíce životaschopných genetických mutácii vírusu, tým menšia šanca, že vznikne mutácia, ktorá bude viac nebezpečná/nákazlivá/odolná voči dnešnej generácii vakcín.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

hovorili sme o alarmizme, dam priklad
nadpis clanku: Dvacet tisíc lidí se nakazilo po prvním očkování. Ochrana je jen poloviční
Ačkoliv první dávka očkování proti koronaviru stačí, aby se daný člověk nemusel pravidelně testovat, v praxi není nákaza covidem-19 po prvním očkování vzácná. Ochrana je totiž jen poloviční. Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) eviduje přes 20 tisíc takových případů. Má to ale světlou stránku: velká část nákaz je bezpříznaková.
takze najskor vystrasime verejnost titulkou, ze sa tisice ludi nakazili, ze je ochrana polovicna, a potom na konci podnadpisu prizname, ze su vlastne povacsine bezpriznakovi

ludia, co sa tomu aspon trosku venuju, vedia, ze aj po zaockovani sa virus siri, ale nema vyrazny dopad, ale pre ludi, ktori to bezne neriesia, to moze byt negativne ovplyvnovanie
Spoiler
Dvacet tisíc lidí se nakazilo po prvním očkování. Ochrana je jen poloviční
ilustrační snímek
11. června 2021 9:53
Ačkoliv první dávka očkování proti koronaviru stačí, aby se daný člověk nemusel pravidelně testovat, v praxi není nákaza covidem-19 po prvním očkování vzácná. Ochrana je totiž jen poloviční. Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) eviduje přes 20 tisíc takových případů. Má to ale světlou stránku: velká část nákaz je bezpříznaková.
Zdravotní sestra Veronika se nechala očkovat již v polovině ledna. Díky svému povolání měla možnost registrace mezi prvními. Osm dní po první dávce vakcíny od firem Pfizer a BioNTech ale nastoupila teplota, ztráta čichu, chuti a bolest hlavy. O den později měla pozitivní PCR test.

„Prošla jsem si klasickou nemocí se všemi příznaky, co covid nese - bolest hlavy, kloubů, zvýšená teplota, motání hlavy, průjem, ztráta čichu a chuti. Tyhle akutní problémy jsem měla čtrnáct dnů,“ popsala. Po čtrnácti dnech se vrátila do práce. „Po prvním ‚přetrpěném‘ dnu v práci, kdy jsem myslela, že tu směnu nedokončím, jsem měla všechny příznaky zpátky. Znovu bolest hlavy, očí, motání hlavy, teplota. V pracovní neschopnosti jsem byla dalších čtrnáct dnů,“ dodala.


Exkluzivní průzkum: každý čtvrtý odmítá vakcínu. Ohrožená imunita, varují vědci
Po měsíci již byla zcela zdravá. Na rozdíl od jiných pacientů jí žádné problémy nezůstaly. S příslušným odstupem dostala druhou dávku vakcíny, po které neměla už žádnou reakci.

Důvodů může být více: buď Veronika virus v těle měla již v okamžiku, kdy se nechala očkovat první dávkou, nebo se nakazila již v prvních dnech po aplikaci vakcíny. Dříve, než tělo stihlo zareagovat a vytvořit protilátky.

Jedna dávka navíc k plné ochraně nestačí. Podle klinické studie má po první dávce látky od Pfizeru ochranu před nemocí 52 procent očkovaných, po druhé dávce 95 procent.

Po čtrnácti dnech počty klesají
Podle dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky skutečně není nákaza po první dávce vakcíny zas tak výjimečná. Ústav eviduje 20 573 případů, kdy se někdo nakazil po podání první a před podáním druhé dávky vakcíny. Stalo se tak tomu tedy asi u 0,93 procenta očkovaných první dávkou.

Co je ale klíčové: většina byla asymptomatická, tedy zcela bez příznaků. Z více než dvaceti tisíc nakažených pociťovaly symptomy jen asi čtyři tisíce lidí . Přes dva a půl tisíce pacientů muselo do nemocnice s lehkým průběhem, 1 490 skončilo na jednotce intenzivní péče, případně nemoci podlehlo.

Senior zemřel na covid i přes očkování, nakazil se od personálu domova

Číslo navíc zásadně klesá s dobou po podání dávky vakcíny. A především po aplikaci druhé dávky. „U 1 138 226 lidí bylo dosud zachyceno 3 619 nákaz, což je pouze 0,32 procenta. V odstupu čtrnácti dní po aplikaci druhé dávky byla nákaza prokázána pouze u 0,17 procenta očkovaných oběma dávkami. Těžký průběh onemocnění byl čtrnáct dní po druhé dávce vakcíny zachycen pouze u cca 0,01 procenta očkovaných,“ uvedl ÚZIS.

Podle toho tak lze usuzovat, že většina nákaz proběhla právě v době před očkováním, případně brzy po něm, kdy daný pacient ještě neměl vytvořené protilátky. „Lze učinit jednoznačný závěr, že očkování zásadně snižuje riziko následné nákazy a zejména těžkého průběhu nemoci,“ doplnil ústav.

Graf znázorňující dobu do pozitivity na covid-19 po podání vakcíny
Graf znázorňující dobu do pozitivity na covid-19 po podání vakcíny

Pomoci může zkrácení intervalu mezi dávkami
A také z nemocnic, kde o tyto pacienty pečovali, zní, že pacienti po očkování jsou již méně rizikoví a lépe se s nemocí poperou. „Průběh nemoci je velmi individuální. Obecně je možné říci, že očkovaní lidé se vyhnou nejzávažnějším komplikacím, které jsou spojené s tímto onemocněním,“ říká třeba mluvčí Fakultní nemocnice Hradec Králové Jakub Sochor.

„V případech nákazy po druhé dávce šlo spíš o ojedinělé hospitalizace, průběh u nich byl bez následných komplikací, které se jinak u neočkovaných s těžkým průběhem objevovaly,“ potvrzuje mluvčí Fakultní nemocnice Brno Veronika Plachá. Všichni se shodují v jednom: většina obdobných případů dorazí krátce po první dávce, kdy ochrana ještě není dostatečná.

Právě z tohoto důvodu ostatně epidemiolog Petr Smejkal, šéf mezioborové skupiny MeSES, propaguje zkrácení doby mezi podáním první a druhé dávky vakcíny od firem Pfizer a BioNTech. A u Moderny tak již ministerstvo zdravotnictví dokonce učinilo.

Covid zabíjel víc, než ukazují oficiální zprávy. Česko je na šestnáctém místě
„Riziko je, že virus velmi rád zmutuje v době, kdy naráží na nedostatečně chráněnou populaci a to je i ta jedna dávka,“ uvedl Smejkal pro Radiožurnál.

Právě doba mezi oběma dávkami byla původně kratší. Činila tři týdny - jedenadvacet dní - dokud ji ministerstvo zdravotnictví v březnu neprodloužilo na dvaačtyřicet dní. Důvodem tehdy byl nedostatek vakcín. Teď ale tento problém již není.

A v případě, že se člověk po první dávce nakazí, podání druhé dávky se ztíží. „Druhou dávku vakcíny je potřeba odložit o devadesát dnů od ukončení izolace. K odkladům dochází kvůli imunitní reakci těla, kdy po prodělání nemoci je zvýšená hladina protilátek přirozeně. Znovunakažení je tak v těchto devadesáti dnech velmi nepravděpodobné, zato pravděpodobnost citlivější reakce těla na vakcínu, jako je teplota či únava, se zvyšuje,“ uvedla Gréta Rakašová z tiskového odboru ministerstva zdravotnictví.

Očkovaní první dávkou se nyní přesto po dvaadvaceti dnech nemusí testovat. „Máme rychle rostoucí počty lidí, kteří jsou naočkovaní, ale máme také velmi velké množství těch, kteří jsou očkovaní jen jednou dávkou vakcíny. To poskytuje jen částečnou ochranu. Lidé by si neměli dělat iluze,“ upozornil ředitel české pobočky Světové zdravotnické organizace Srdan Matić.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ocko ... oj=otvirak

priklad druhy, vyberam to dolezite
Väčšina detí má mierny priebeh, často bez príznakov. Prečo by sa mali dať očkovať?

Je to základná otázka, ktorú stále dostávam. Deti môžu ochorieť na covid, ich priebeh ochorenia je u nich vo väčšine prípadov ľahší ako u dospelých, môže byť aj bezpríznakový. Máme však aj deti s ťažšími príznakmi, ale globálne majú deti príznakov menej. Ale môže sa u nich prejaviť syndróm, ktorý sa nevyskytuje u dospelých, takzvaný syndróm PIMS, ktorý je opisovaný po ochorení covid-19. Po odstupe troch, štyroch až piatich týždňov po prekonaní covidu, ktorý môže u detí prebehnúť bezpríznakovo, sa objaví toto závažné ochorenie, ktoré je multisystémové, zápalové a autoimunitne podmienené. Ide o veľmi závažné ochorenie a môže skončiť smrťou dieťaťa. Aj na Slovensku máme takéto prípady.

Dá sa povedať, u ktorých detí sa tento syndróm prejaví?

To je práve ten problém. Nevieme predpovedať, ktoré dieťa ochorenie postihne a ktoré nie. Môže to vzniknúť aj u dieťaťa, o ktorom ani nevieme, že malo covid. Keď dieťa zaočkujeme, môžeme sa tomuto závažnému ochoreniu vyhnúť. Druhý dôvod, prečo by sa deti mali očkovať, je, že ochorenie šíria medzi sebou a následne ho podávajú dospelým, ktorí môžu ochorieť.
takze najskor prizname, ze deti maju bezpriznakovy ci mierny priebeh, ze mozu dostat PIMS, ale aj po ockovani mozu mat rovnaky priebeh a teda rovnaku sancu na PIMS

samozrejme, vsade pouzivame sloveso moct a nepouzivame konkretne data, klasika...

Pediatrička Prokopová: Očkované deti nebudú v škole testovať, diskutujeme o peňažných benefitoch
Spoiler
Mám trochu strach z leta, hovorí pediatrička a členka konzília odborníkov Elena Prokopová a pripomína, ako sa v auguste začali ľudia vracať z dovoleniek, deti z kempov a táborov, boli svadby a odrazu bolo zle.

Od pondelka sa do čakárne na očkovanie proti covidu môžu hlásiť aj deti od 12 do 15 rokov. Pediatrička Elena Prokopová, ktorá je aj členkou konzília odborníkov, neočakáva veľký záujem o očkovanie. V rozhovore vysvetľuje, prečo by sa mali dať deti očkovať, aj keď má u nich covid mierny priebeh,

na aké reakcie sa po očkovaní detí pripraviť,
prečo ešte nefunguje očkovanie v ambulanciách,
či bude za očkovanie finančná odmena,
a či sa bojí jesennej vlny.
Podľa prieskumu Markízy nepodporuje očkovanie detí mladších ako 16 rokov 50 percent opýtaných. Prekvapilo vás to číslo?

Nie. Dokonca som rátala, že to v prieskume vyjde ešte menej. Chápem, že rodičia majú rezervovaný postoj k očkovaniu detí proti covidu. Od začiatku komunikujeme, že deti nie sú rizikovou kategóriou, a práve preto sme to mohli očakávať. Neočakávam preto veľký záujem a ak dosiahneme 48-percentnú zaočkovanosť detí, budeme nateraz spokojní. Na jeseň to možno zvážia rodičia viac. Vtedy pôjdu do školy, na tréningy, sústredenia.

Ovplyvňuje to aj zlepšujúca sa situácia?

[ Aktivujte si zasielanie Newsfiltra každý večer do 20:00 na e-mail. Odber si aktivujte jedným kliknutím. ]
Ak by bola možnosť očkovať sa v januári či februári, keď bola druhá vlna pandémie najvyššie a videli sme preplnené nemocnice, túžba zaočkovať sa by bola oveľa väčšia ako dnes. Chápem, že keď rodičia vidia, ako ubúdajú pozitívni, tak motivácia nie je taká veľká. Keď začne počet prípadov na jeseň stúpať, čo veľmi pravdepodobne začne, vôľa očkovať sa bude väčšia.

Väčšina detí má mierny priebeh, často bez príznakov. Prečo by sa mali dať očkovať?

Je to základná otázka, ktorú stále dostávam. Deti môžu ochorieť na covid, ich priebeh ochorenia je u nich vo väčšine prípadov ľahší ako u dospelých, môže byť aj bezpríznakový. Máme však aj deti s ťažšími príznakmi, ale globálne majú deti príznakov menej. Ale môže sa u nich prejaviť syndróm, ktorý sa nevyskytuje u dospelých, takzvaný syndróm PIMS, ktorý je opisovaný po ochorení covid-19. Po odstupe troch, štyroch až piatich týždňov po prekonaní covidu, ktorý môže u detí prebehnúť bezpríznakovo, sa objaví toto závažné ochorenie, ktoré je multisystémové, zápalové a autoimunitne podmienené. Ide o veľmi závažné ochorenie a môže skončiť smrťou dieťaťa. Aj na Slovensku máme takéto prípady.

Dá sa povedať, u ktorých detí sa tento syndróm prejaví?

To je práve ten problém. Nevieme predpovedať, ktoré dieťa ochorenie postihne a ktoré nie. Môže to vzniknúť aj u dieťaťa, o ktorom ani nevieme, že malo covid. Keď dieťa zaočkujeme, môžeme sa tomuto závažnému ochoreniu vyhnúť. Druhý dôvod, prečo by sa deti mali očkovať, je, že ochorenie šíria medzi sebou a následne ho podávajú dospelým, ktorí môžu ochorieť.

Ako budú deti vakcínu zvládať? Budú mať teploty, zimnicu? Mali by si rodiča na druhý deň zobrať voľno, aby sa mohli o zaočkované dieťa starať?

Deti budeme očkovať vakcínou od konzorcia Pfizer-BioNTech, ktorá je schválená na použitie u detí od 12 do 15 rokov. Je to presne tá istá vakcína ako u dospelých. A aj spektrum vedľajších účinkov je rovnaké ako u dospelých, vyšlo to aj v klinických skúškach. U detí sme však na takéto reakcie zvyknutí. Pediatri robia všetky základné očkovania u detí. Keď nás opúšťajú v 18-tke či 26-tke, všetko ostatné sú už len preočkovania ako tetanus alebo nepovinné očkovanie pred cestami. Všetky očkovania proti najhorším chorobám si s deťmi a rodičmi odžijeme my pediatri a rodičia vedia, že vždy po očkovaní môže prísť teplota. Rodičia to poznajú, vedia, ako to prebieha, a ak je to možné, mali by sa nachystať, že na druhý deň budú doma.

Nemajú teda čakať nič iné ako pri bežných očkovaniach, ktoré deti doteraz absolvovali?

Nie, v klinických štúdiách boli opisované vedľajšie účinky ako u dospelých. Deti v tejto vekovej kategórii majú rýchlejšiu imunitnú reakciu a môžu mať vo väčšej pravdepodobnosti teplotu ako dospelý alebo môžu mať väčšiu reakciu v mieste vpichu. Ale ich organizmus ľahšie zvláda teploty či lokálne reakcie.

Je rozdiel v reakciách po prvej a druhej dávke?

Je to úplne rovnaké ako u dospelých. Pri mRNA vakcínach, a to je aj Pfizer-BioNTech, očakávame o niečo výraznejšie vedľajšie účinky po druhej dávke. Ale je to veľmi individuálne. Aj z okolia vieme, že niektorí ľudia nemali nič po prvej ani druhej dávke a sú ľudia, ktorí mali výraznejšie reakcie.


Prečítajte si
Bez očkovania detí 12+ proti covidu sa nepohneme, treba ich zaočkovať čím skôr (anketa s vedcami)
Je očkovanie proti covidu vhodné pre každé dieťa?

Prakticky nemáme ochorenie, pri ktorom by sme deti nemohli touto vakcínou očkovať. Deťom, ktoré trpia chronickým ochorením, je práveže očkovanie odporúčané. Pri deťoch s vrodeným ťažkým imunodeficitom je očkovanie dôležité, ale treba to robiť v špecializovanom centre a nie v bežnej ambulancii. Alebo pri deťoch s mastocytózou.

Mal by sa rodič predtým poradiť s pediatrom?

Bola by som veľmi rada, keby sa každý rodič, ktorý chce dať zaočkovať svoje dieťa, poradil s pediatrom. Môže ho kontaktovať e-mailom, telefonicky alebo esemeskou, dnes komunikácia funguje a nemusí k nemu ísť osobne. Pediater by mal vedieť, že rodič chce dať dieťa zaočkovať a pediater by to mal odobriť. Ale kontraindikácií nie je veľa. Aj keď sa teraz na začiatku bude očkovať vo veľkokapacitných centrách, deti budú vždy očkovať len pediatri.

Video: Rozhovor s pediatričkou Elenou Prokopovou (Veronika Folentová, Michaela Barcíková)


Rodičia sa obávajú dlhodobých následkov. Čo by ste im povedali?

Je to ťažká otázka a musí si to vyriešiť každý jeden rodič. Aj ja som to riešila pri očkovaní svojho dieťaťa, keďže je vo vekovej kategórii, kde som ho už mohla registrovať na očkovanie. Podľa toho, aký je mechanizmus vakcín, výsledky klinických štúdií a podľa toho, koľko miliónov ľudí bolo touto vakcínou očkovaných, sa dá predpokladať, že dlhodobé následky nebudú.

Už aj pred koronou pribúdalo rodičov skeptických k očkovaniu detí. Čo sa stane po korone? Očakávate, že sa teraz posilní ich ochota očkovať sa alebo naopak?

Očkujeme najmä my pediatri a stretávame sa aj s takýmito rodičmi. Boli sme naučení na antivax rodičov. Používali sme dlhé roky tie isté vakcíny a zvládali sme to. Tí, ktorí boli odporcovia povinných očkovaní, ostanú odporcami očkovania aj proti covidu. Mnohí, ktorí mali zlú skúsenosť s koronou, sa skôr otočia na druhú stranu a budú za očkovanie. Človeka, ktorý je presvedčený o prospechu očkovania, korona nezmení. Toho, kto je proti očkovaniu, skôr utvrdí. Myslím, že to ostane rovnako a utrasie sa to.

Neobávate sa, že sa zväčší skupina popieračov?

Nemyslím si to.


Foto N – Tomáš Benedikovič
Stane sa očkovanie proti covidu bežným povinným očkovaním, ako je to napríklad pri osýpkach či tetane?

Závisí to od toho, ako sa koronavírus bude správať, ako bude mutovať. Ak celosvetovo ako populácia dosiahneme vysokú zaočkovanosť a dosiahneme kolektívnu imunitu, prestane vírus cirkulovať v populácii, zníži sa pravdepodobnosť vzniku nových mutácií a nebudeme musieť pravidelne očkovať. Ak sa to nestane, možno budeme musieť v pravidelných intervaloch preočkovať.

Spustila sa čakáreň pre osoby od 12 do 15 rokov a robia sa už aj testy s mladšími deťmi. Kedy by to mohla byť realita?

Dúfam, že veková kategória od 2 do 12 rokov by sa mohla začať očkovať na jeseň.

Mali by mať očkovaní žiaci iné podmienky v škole ako tí, ktorí očkovaní nie sú?

Mali by mať iné podmienky. Nemôžeme chcieť a ani to nie je cieľom, aby sme plošne zatvárali školy. To už máme, dúfam, za sebou. Ale môžeme očakávať, že pre bezpečnosť detí bude v škole nastavený systém: očkovaní, tí, čo prekonali ochorenie do 180 dní alebo testovaní. Je to úplne fér, každý si bude môcť zvoliť svoju pozíciu. Testovanie už dnes nepredstavuje taký problém. Deti majú kloktacie testy, ktoré sa robia výplachom ústnej dutiny, čo zvládnu aj malé deti a nezaťažuje ich to. Rodičia budú musieť rátať s takýmto nastavením.

Viete si to predstaviť na celom prvom, druhom stupni aj v materských školách?

Nemyslím si, že v škôlkach by sme mali takto postupovať. Tam nepočítame s tým, že by deti kloktali. Budeme veľmi apelovať na rodičov, aby boli zaočkovaní. Veľmi malé deti sa stretávajú najmä doma s rodičmi a starými rodičmi – to sú ich zdroje infekcie. Potom sú to spolužiaci zo škôlky. Ale keď to budú deti zaočkovaných rodičov, pravdepodobnosť, že príde dieťa, ktoré je infikované, je veľmi malá.

Na prvom stupni by to tak fungovať malo?

Áno. Šesťročné deti mám bežne v ambulancii. Keď malo dieťa ešte pred covidom soplík, tak veľmi úzkostní rodičia prišli a chceli mu urobiť výter z nosa. Mali sme veľmi veľa práce, aby sme im vysvetlili, že výter pre ich dieťa vôbec nemá význam. Vtedy nemali problém, aby ich dieťa absolvovalo výter z hrdla či nosa. Potom prišla korona a zrazu bolo dieťa úzkym kontaktom, bolo vo veľkom riziku a chceli sme urobiť opäť výter – rovnaký, o aký pred dvomi mesiacmi žiadali pri nádche – a zrazu to bol problém. Pritom tie výtery sú veľmi podobné. Je to skôr o nastavení rodičov, lebo deti to zvládnu. Možno plačú, ale odpustia nám to.

Máme teda počítať s tým, že na jeseň budeme testovať?

Ale to funguje aj v celej Európe. V Rakúsku a Dánsku sa bez očkovania, prekonania či testovania nedostanete do interiéru reštaurácie. Najbližší rok či dva to bude súčasťou života,.

Okrem testov by mohli byť iné opatrenia pre zaočkované deti? Môže sa stať, že by nemuseli nosiť respirátory či rúška? Alebo by sa vytvárali skupiny z očkovaných detí?

Nie, to by bola naozaj nežiaduce preferovanie očkovaných, a to narážame na ľudské práva. Ale budú zrejme platiť pravidlá na podujatia. Napríklad, že na nejakom podujatí bude kapacita 250 ľudí a ak tam bude chcieť byť viac osôb, tak sa to môže navýšiť o niekoľko percent, ale len o zaočkovaných.

Koľko učiteľov je dnes zaočkovaných?

Ministerstvo školstva udáva, že okolo 50-tisíc učiteľov a pracovníkov v školstve už bolo zaočkovaných proti koronavírusu.

Nie je to číslo nízke?

Nie, myslím si, že je to celkom dosť veľké číslo. Mnohí z učiteľov sa očkovali AstraZenecou, ktorá nebola odporúčaná pre chronických pacientov a ľuďom s poruchami zrážanlivosti krvi. Väčšina učiteliek sú ženy a u nich sa trombofilné stavy mohli vyskytnúť. Teraz môže záujem u nich zvýšiť mRNA vakcína. Navyše mnohí v tom čase boli po prekonaní covidu.

Malo by byť očkovanie pre učiteľov a iné profesie ako zdravotníci či pracovníci v DSS povinné?

Takáto možnosť prichádza do úvahy a neodmietam ju. My zdravotníci máme povinné očkovanie proti hepatitíde B. Je to pochopiteľné, aby som v zdravotníctve nenakazila pacienta, a to isté by mohlo byť s covidom. Chránim seba, aby som sa nenakazila od pacienta, ale aj ako neočkovaný lekár môžem ohroziť pacientov. Je to vo verejnom záujme. Niektoré povolania by mohli mať očkovanie povinné. Samozrejme, medzi tieto profesie by sme mohli zaradiť aj učiteľov.

Už sa o tom tak diskutuje?

Nie, zatiaľ sme o tom nediskutovali. Závisí to aj od toho, koľko ľudí sa dá zaočkovať.

Ďalšia možnosť je pozitívna motivácia. Je možné, že by mali učitelia iné opatrenia v škole, ak by boli očkovaní?

To by bolo možné, ak by sme mali dostatočné percento ľudí zaočkovaných. Ale pokiaľ nemáme, nemôžeme si to dovoliť, lebo ani očkovaný nie je stopercentne chránený. Pravdepodobnosť ochorenia je síce nízka, ale je.

Je nezaočkovaný učiteľ pre žiakov nebezpečný?

Áno, je pre žiaka rizikom.

Čo by ich mohlo ešte motivovať očkovať sa?

Je to verejný záujem a uvažuje sa o rôznych benefitoch pre očkovaných, ale už aj dnes ich je dosť. Už len cestovanie. Zaočkovaní sa môžu voľne pohybovať po celej Európskej únii. Nemajú žiadne obmedzenia ani po príchode nepotrebujú testy. Uvažuje sa aj o ďalších materiálnych bonusoch. Som k tomu rezervovaná, ale je to môj osobný názor. Každému by malo záležať na svojom zdraví a zdraví svojich najbližších, svojej komunity, aby sme tu mohli žiť normálne. Ak toto nebude, tak sa z pandémie nedostaneme.

Keď sa ma na to opýta niekto blízky, predstavím si seba, keď som dostala covid. Som človek, ktorý na to nemal vek, nemala som žiadne ochorenie, žiaden rizikový faktor a mám veľmi zlú skúsenosť, preto mi nejde do hlavy, prečo sa niektorí nechcú dať očkovať.

Viete si predstaviť, že budeme dávať finančné odmeny za očkovanie?

Áno, viem si to predstaviť.

Už sa o tom diskutuje?

Áno, diskutuje.

Dá sa povedať viac, ako by to malo fungovať?

Diskutuje sa o rôznych formách, zatiaľ vám na to neodpoviem, pretože to nie je uzavreté.

V čakárni máme teraz zhruba 70-tisíc ľudí. Kde je hranica toho, že už štát začne ponúkať finančné benefity, lebo už nebude koho očkovať?

Myslím si, že ak nás to čaká, tak vo veľmi blízkom čase.

Ešte pred začiatkom leta?

Myslím si, že k tomu pristúpime veľmi rýchlo.

Ako bude vyzerať nástup do škôl v septembri?

Mám trochu strach z leta. Vieme, ako to bolo minulý rok. Boli sme úplne v pohode, potom sa v auguste začali ľudia vracať z dovoleniek, deti z kempov a táborov, boli svadby a odrazu bolo zle. Obávam sa, že tento rok to bude rovnaké. Máme nové mutácie, indickú, ktorá sa začína šíriť, Británia je na tom dosť zle, čo sa tejto mutácie týka. Mám obavy, aby sa nestalo, že bude končiť leto, zaočkovanosť detí bude nízka, vrátia sa do škôl a opäť sa začne ochorenie šíriť. Opatrenia budeme riešiť podľa výskytu najmä nových mutácii nielen u nás, ale aj v Európe a najmä v destináciách, kam ľudia chodia často na dovolenky. A, samozrejme, bude záležať na percente zaočkovaných detí. Aby si to vedeli rodičia predstaviť, možno pristúpime k tomu, že deti budú pred nástupom do školy otestované – maximálne kloktanie alebo výplachy úst. V zhoršujúcich sa fázach prebehne v školách monitoring a ak sa niekde situácia bude zhoršovať, deti otestujú kloktacou metódou. Očkované deti nebudú musieť byť testované.

Je ešte možnosť, že na jeseň môžu byť zatvorené školy?

Dúfam, že nie. Všetky zmeny, ktoré robíme, školský semafor a stratégia testovania, sú urobené tak, aby sme to už nezažili.


Foto N – Tomáš Benedikovič
Máme semafor, automat. Ešte sa v tom ľudia vyznajú?

Myslím si, že sa v tom už ľudia nevyznajú. Je to veľmi zložité a je to zložité aj pre nás, ktorí sme to písali. Aplikácia automat.gov.sk je veľmi dobrá a ľudia si nemusia pamätať, v akej farbe je ich okres, môžu si to naklikať. Opatrenia, ktoré fungujú v danej komunite, sú jasné. Nepochybujem, že školám je školský automat úplne jasný. Riaditelia, učitelia aj rodičia to majú zažité a funguje to automaticky. Takto to majú podľa mňa aj športovci či iní. Ale keď nemám dieťa v škole alebo nie som aktívny športovec, tak ma ich opatrenia v podstate nezaujímajú.

Mali sme silnú druhú vlnu. Dnes, keď sa pozrieme von, vyzerá to, akoby tu covid nebol. Neprekvapilo vás, ako rýchlo sa dokázala spoločnosť prepnúť, že je všetko v poriadku?

Mňa to neprekvapilo. Je to pocit, že si treba rýchlo užiť. Všetci sme toho mali plné zuby a boli sme veľmi vyčerpaní. Odrazu je všetko otvorené a všetci si to chcú užiť, keby sa niečo zas stalo. Je to prirodzená ľudská reakcia. Mám však obavy, že táto prirodzená ľudská reakcia nás posunie k ďalšej vlne. Budem dúfať, že sa mýlim.

Aktualizuje sa covid automat. Budeme na tretiu vlnu pripravení lepšie ako na druhú?

Nový covid automat sme si vyskúšali už vo fáze otvárania a bezpečne nás ním previedol. Mnohé krajiny mali lockdown, krivka klesla, potom začali otvárať a krivka začala stúpať, aj keď nie do extrémov, a tak boli nútení niečo opäť zatvoriť. My sme klesali pomaly, rovnomerne, až sme v mnohých okresoch prišli do zelených fáz. Bola to hrozná robota urobiť covid automat a otváranie ukázalo, že je nastavený dobre. Keď budeme podľa neho zatvárať, bude dobré, ak to zosúladíme s očkovaním a testovacou stratégiou.

Konzílium zverejnilo sedem bodov o tom, čo by mohlo zvýšiť záujem o očkovanie. Spomenuli ste tam aj výber termínu očkovania alebo očkovanie u pediatrov či všeobecných lekárov. Doteraz takáto možnosť nie je. Nerobia sa zmeny, ktoré by mohli podporiť očkovanie, príliš pomaly?

Dnes sa zo dňa na deň zvyšuje počet výjazdových tímov, ktoré očkujú celé dediny či osady. Veľmi stúpa podiel výjazdových tímov do veľkých podnikov. Pomalšie ide očkovanie v ambulanciách. Doteraz sme veľmi nemali dôvod to spúšťať, lebo kým sme mali plné čakárne, tak by to nebolo také efektívne ako v centrách. V ambulancii nemáte šancu zaočkovať také množstvo ľudí v priebehu jedného dňa. Do 1. júla však budeme mať nastavené očkovanie v ambulanciách, veľmi intenzívne na tom pracujeme. Je to otázka dvoch či troch týždňov. Potom bude ťažká práca s rezervovanejšími ľuďmi, ktorí nie sú očkovaní alebo sú odporcovia očkovania.

Bude to zrejme aj na ambulantných lekároch, aby prilákali ľudí dať sa očkovať. Ako sa to dá spraviť?

Tí, čo sa nevedeli rozhodnúť alebo si povedali, že radšej nie, môžu mať vysokú dôveru k svojmu lekárovi. Ak lekár povie, že sa treba dať zaočkovať, lebo je v riziku, začne to človek zvažovať viac, ako keď to počuje z médií.

Nechýba vám väčšia mediálna kampaň?

Áno, mediálna kampaň má svoje chyby. Hlavne na začiatku prebiehala kampaň najmä na sociálnych sieťach, pričom najohrozenejšou skupinou boli najstarší, ktorí na sociálnych sieťach nie sú. Chýbala mi od začiatku razantná propagácia v televízii, reklame, bilbordy cielené na staršiu vekovú kategóriu. Mladí na internete sa dostávajú na rad v očkovaní až teraz.

Elena Prokopová

Od roku 2017 je hlavnou odborníčkou ministerstva zdravotníctva pre primárnu pediatriu. Ako detská lekárka pracuje od roku 2005 v Bratislave-Devínskej Novej Vsi. Predtým sa starala o najmenších na Neonatologickej klinike v Nemocnici sv. Cyrila a Metoda v Bratislave-Petržalke. Je členkou konzília odborníkov.
jackb napísal: 11 jún 2021, 12:06 ked existuje priemerna dlzka liecenia, aky zmysel malo pytat sa "preco si dovolili mladi rodicia liecit sa dlhsie"?
kto sa pyta taku sprostost? zase si cucas cudzie vyjadrenia z prsta? henta veta sa neda oznacit za parafrazovanie
globalne hodnoty ale konktretnym ludom nezaplatia hypoteku, ani ucty. takze je fajn mat pestrofarebne tabulky, ked realita konkretnych ludi je niekde inde.
ano, vieme, ze dopad covidu je pre produktivnu cast obyvatelstva nizucky, a presne vieme, ze nezamestnanost stupla medzirocne o 2 percentualne body
takze si vieme porovnat, co ma vacsi dopad na neplatenie hypo a nulu na uctoch
covid to v porovnani s negativnymi opatreniami drvivo prehrava
mozes na tu nezamestnanost dat zdroj ci dva? lebo ja som pocuval prave o tom, ze "nejsou lidi". ale urcite to je chyba uz z principu, tak ako cokolvek co citam a potom interpretujem na temu corona virusu :)
verim, ze si schopny najst si v gugli nezamestnanost v marci 2020 a v marci 2021

pre tych, co nie su lenivi ignoranti, tu je riport NBS:
Miera evidovanej nezamestnanosti: Nezamestnanosť sa približuje k 9 %.
V marci pokračoval rast počtu nezamestnaných. Miera nezamestnanosti dosiahla 8,7 %. Po roku pandémie narástol počet nezamestnaných o takmer 65 tisíc a miera nezamestnanosti sa zvýšila o 2,4 percentuálneho bodu.
o kolko stotin promile stupla nezamestnanost kvoli umrtiu produktivnej casti obyvatelstva?
samozrejme, vypocitat sa to neda, pretoze ak niekto zomrie, tak je z poctu zamestnanych vyluceny, ale pre prestavu porovnani to snad staci
jackb napísal: 11 jún 2021, 12:58 preto som navrhoval, aby sa brmova tabulka vytlacila, zalaminovala a dorucila na kazdy jeden prijem v nemocnici. ak pocet pacientov s covidom prekroci tabulkove hodnoty, lekar ci sestra vyzrebuje diagnozu.
wtf

tak ak vieme, ze priemer je 0,3 %, tak by sme mohli akceptovat, ze niekde to bude viac, niekde menej, ci?

mas na viac...

Autoeditácia príspevku po 32 min 24 sek:
temp napísal: 11 jún 2021, 15:30Noooo... malo by sa, určite, proti nim bojovať viac. Ale toto je čistý whataboutism, to že sa proti nejakým chorobám nebojuje tak, ako by sa malo, nemá žiadny dopad ani súvislosť s COVID opatreniami a vakcináciou.
Existuje však medzi nenákazlivými a nákazlivými ochoreniami jeden zásadný rozdiel: Ak si nezodpovedný pri tých prvých, dopad to má hlavne na teba (a čiastočne aj na zdravotný systém). Ak si nezodpovednú pri tých druhých, má to potenciálne omnoho väčší dopad na tvoje okolie (a dopad na zdravotný systém počas pandémie je tiež väčší).
Takže to zrovnávanie nákazlivých a nenákazlivých chorôb nie je úplne fér.
ja ti rozumiem, smeroval som to nie k whataboutizmu, ale ku konkretnemu dopadu jednotlivych substancii na zivoty ludi a ich okoli
taktiez, pasivne fajcenie bude mat urcite vacsi dopad na zivoty fajciarov ako covid, ale to sa neukaze behom tyzdna ako v pripade covidu, ale skor po rokoch az desatrociach, dopad je ale jasny
Well, citation needed, rovnica síce OK spočítaná, ale tvoj model vôbec nemusí byť správny (napr. nezahrňuje rozdiely v demografii, rozdielnu smrtnosť mutácií a podobne) + chýbajú zdroje na čísla, ale tak tie predpokladám, že si našiel správne.

K tomu treba dodať že existujú dodatočné dôvody, prečo chceme mať zaočkovanú čím väčšiu časť populácie - priama ochrana zaočkovaných jedincov je len jeden z dôvodov. Ďalší je samozrejme ochrana jedincov ktorí sa nemôžú alebo nechcú očkovať (očkovanie síce nutne nezabráni nákaze, ale zníži množstvo virálnej nálože a čas, počas ktorého virálna nálož prekračuje kritickú hodnotu) a napokon obrana pred ďalšími mutáciami - čím menej ľudí prejde cez komplet nákazu, počas ktorej vzniknú tisíce životaschopných genetických mutácii vírusu, tým menšia šanca, že vznikne mutácia, ktorá bude viac nebezpečná/nákazlivá/odolná voči dnešnej generácii vakcín.
zial, konkretne cisla poskytnut nemozem, lebo celokrajinne nie su testovane vacsie skupiny, mame len istu predstavu vdaka ciastkovym info, pripadne porovnaniu so zahranicim, kde podobne studie existuju, ale tiez nie pre cele krajiny, ale len ciastkovo, i ked aj to nejaku informacnu hodnotu ma

suhlasim s tvrdenim, ze ockovanie znizuje mnozstvo viralnej naloze, ale musime si uvedomit, ze je to respiracny virus a postupne sa rozsiri medzi vsetkych

ohladom mutacii, to je dalsi pripad alarmizmu, doteraz sa ziadna mutacia nevymykala v smrtnosti, rozdiely boli len v rychlosti sirenia
taktiez, vakciny preukazatelne chrania pred vsetkymi mutaciami, zatial neexistuje studia na velkom pocte ucastnikov, kde by sa ukazalo, ze je niektora vakcina nedostatocna, samozrejme hovorim o AZ, Pfizeri a Moderne, ostatne su pre nas irelevantne

treba byt pripraveny a v strehu, ale netreba to prehanat - adekvatne opatrenia na velkost hrozby

Autoeditácia príspevku po 47 min 58 sek:
este jedna vtipna zaujimavost - pocet novych pozitivnych pripadov v Indii je nizsi ako v UK

dopad na UK? nulovy
IN_UK.jpg
P.S.: samozrejme, cisla v Indii su urcite podhodnotene, prispevok cisto len pre zamyslenie sa

Autoeditácia príspevku po 45 min 15 sek:
este jedna vtipnost takto k popoludniu:
pamatate sa, ako sa jackbovi nepacili cisla na Floride pri porovnavani s Cali?
tak som zvedavy, co povie na toto - pocet umrti pocas poslednych 10 hodnot z kazdeho statu (priblizne mesiac):
CA: 70-50-54-43-38-49-45-22-29-23
FL: 66-68-56-51-65-52-45-40-29-0

je mozne, ze ta nula je tam omylom, ale ak by to bola pravda, tak by to bolo naozaj dost vtipne :)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal: 11 jún 2021, 17:43 kto sa pyta taku sprostost? zase si cucas cudzie vyjadrenia z prsta? henta veta sa neda oznacit za parafrazovanie
beardie napísal: 11 jún 2021, 10:41 preco by mal byt co i len jeden z dospelych na 3 tyzdne mimo pracovneho procesu
nemam ani hmlistu predstavu kto sa opytal.
ano, vieme, ze dopad covidu je pre produktivnu cast obyvatelstva nizucky, a presne vieme, ze nezamestnanost stupla medzirocne o 2 percentualne body
takze si vieme porovnat, co ma vacsi dopad na neplatenie hypo a nulu na uctoch
covid to v porovnani s negativnymi opatreniami drvivo prehrava
nie je nezamestnanost situacia ked si ludia nedokazu najst pracu, lebo je vacsi dopyt po pracovnych miestach ako je ich ponuka. preco ale potom "media strasia", ze pocet ponuk prace stupa?

a teraz si zoberme mladeho otca rodiny. mohol konecne do prace, no tri tyzdne mut tam zdravie nedovolilo ist. prisiel o pracu. tak to sa stane ked deticky donesu virus zo skolky. nemame im zakazat tam chodit, ale hrat sa na ziadne nasledky a neexistenciu bezpriznakoveho prenosu sa tiez nemusime. lebo este raz, nesledok nemus byt len smrt ci postcovid. to moze by aj strata zamestnania.
wtf

tak ak vieme, ze priemer je 0,3 %, tak by sme mohli akceptovat, ze niekde to bude viac, niekde menej, ci?

mas na viac...
ked podporena exaktnou vedou, tak do absurdneho perfektna.
Statistics, the science of collecting, analyzing, presenting, and interpreting data.
toto hovori Brittanica. nic o lieceni chorob ci predpovedani buducnosti.

do flame war sa ti nedam chytit. ale dakujem za cisla z US, ktore dokazuju, ze na zapade ten pokles je a je vyraznejsi.

o UK nema zmysel hovorit. zijes v krajine, kde si si musel zobrat plysoveho psa aby ist vonku a si z krajiny, kde si na to potreboval aj spajdlu v nose, aby si tak mohol urobit legalne ale vies ako by mali vyzerat opatrenia v UK, ked ziadna takato poziadavka na obyvatelov nikdy nebola. co znamena narast pozitivnych si najdi na britskych weboch, ktorym veris. BBC ci NHS ohrdol, tak prosim.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Príspevok od používateľa beardie »

ty musis byt fakt nejak spomaleny a mat problem s vnimanim, specialne pre teba:
preco by mal byt co i len jeden z dospelych na 3 tyzdne mimo pracovneho procesu, ked je zaockovany?
uz to tam vidis alebo zo seba zase budes robit debila?
nie je nezamestnanost situacia ked si ludia nedokazu najst pracu, lebo je vacsi dopyt po pracovnych miestach ako je ich ponuka. preco ale potom "media strasia", ze pocet ponuk prace stupa?
stupal do konca februara 2020, potom to stagnovalo a potom zacali byt ludia prepustani, lebo stat(y) neboli schopne vytvorit vhodne opatrenia pre totalitou zatvorene prevadzky
neviem v akej realite zijes, ale po celom svete je kriza

celkom by ma zaujimalo, kde si vycital, ze ponuky prace maju rastucu tendenciu
voci januaru 2021 urcite, voci januaru 2020 tazko
a teraz si zoberme mladeho otca rodiny. mohol konecne do prace, no tri tyzdne mut tam zdravie nedovolilo ist. prisiel o pracu. tak to sa stane ked deticky donesu virus zo skolky. nemame im zakazat tam chodit, ale hrat sa na ziadne nasledky a neexistenciu bezpriznakoveho prenosu sa tiez nemusime. lebo este raz, nesledok nemus byt len smrt ci postcovid. to moze by aj strata zamestnania.
preco by mal prist o pracu? kvoli PNke? to je trestne
kvoli zruseniu podniku kvoli nezmyselnym opatreniam statu? to je mozne, ale som od zaciatku proti, takze places na nespravnom hrobe
toto hovori Brittanica. nic o lieceni chorob ci predpovedani buducnosti.
dobre :D
do flame war sa ti nedam chytit. ale dakujem za cisla z US, ktore dokazuju, ze na zapade ten pokles je a je vyraznejsi.
made my evening :lol: :D
o UK nema zmysel hovorit
tak nehovor :smt006
Napísať odpoveď