Generalizacia.
Sulikovci absolvovali testy zo Zapadneho Nemecka, ci mozbu odist za lepsim zivotom a dat Risovi sancu?

Cely prozblem qtej "sulikovciny" je ako som ho opisal: jeho rodina a on mohli. Nikto iny nesmie.
Ludi na hraniciach sa ani neopytame na vzdelanie, nevylustrujeme ich, nebudeme sa zaujimat, ci v tom telefone, ktory je najvacsi problem, nemaju odfotene doklady, ktore im prevadzaci ukradli. My ich posleme naspat, odklial utiekli. A prosim nespominat "prva bezpecna krajina". Kolki si 25. februara isli vyzbavit pas, aby mohli utekat, ked to bude treba, aj ked by im malo stacit ujst do Rakuska na obcianku.

V roku 198x nebol internet bežný

Nie je potrebné pýtať sa na hraniciach, keďže sa môžu hlásiť zo svojich domovských krajín, bez rizika cesty cez Stredozemné more

Neexistuje dôvod, aby sa obyvatelia Afriky a Blízkeho východu museli kamkoľvek vypravovat bez toho, aby mali zabezpečený legálny vstup

jackb napísal: 25 okt 2023, 19:25 Napisal som to niekde?

NIe, prave preto sa pytam aby som pochopil tvoje videnie problematiky.

jackb napísal: 25 okt 2023, 23:01Ludi na hraniciach sa ani neopytame na vzdelanie

Podla teba kolko percent migrantov z Afriky a blizkeho vychodu by boli prospesny pre niekoho ekonomiku?
Logicky ak by to bolo 100% tak super. Aj nemci maju problem aj so sestrickami.

Ano, ludia su zbijani vladou, rebelmi, hladomorom, prirodou, a my im povieme: pockajte. My vypiseme vyzberka na testovanie, vy potom najdete kde sa na ten nas slavny statny web prihlasite, potom budeme roky vyhodnocovat testy a tak o 10 rokov si po vas prideme.

Zapadne Nemecko malo predsa velvyslanectvo. Ak chceli ist za slobodienkou, podla tejto logiky mali ukazat, ze chcu emigrovat (porusit zakon), dat sa posikonovat Nemcami a az potom mohli odist. Nelogicke, vsak?

Neviem kolko percenqt by bolo prospesnych, ale ak Afganci vyhodeni do pola na Slovensku mozu byt lekari a lekarnici v Anglicku, tak sa to asi bude tazko vymyslat, vsak? Ved Afgos, to je pust a sami pastier koz, co oni mozu svetu ponuknut, ci ako sa to hovori.
Kolko percent udavas ty?

velmi vysoke percenta nie su zabijane vladou ani hladomormi, su to len obycajni ekonomicki migranti, ktori ale, zase vo velmi vysokom percente, nevedia zapadnej spolocnosti nic ponuknut, ani len tie najzakladnejsie pomocne prace

primer so socializmom je velmi zly, vtedy sa pri pokuse o prekrocenie hranic von strielalo

Delit imigrantov na tych so vzdelanim ktore sa nam hodí a na tych ostatnych, je za prvé sporné z hladiska morálky. Za druhe, nemalo by to ani zmysel. Dôvod je ten, ze vzdelavanie v Afrike je na nepomerne nizsej urovni ako je tomu v Europe, takze taky clovek ktory dane vzdelanie sice formalne ma by bol v Europe na danej pozicii pravdepodobne nepouzitelni. Dalsia vec je, ze akekolvek doklady sa daju falsovat a bežne sa to aj robí, napr falošné pasy, rodne listy a pod. A niekedy su falzifikaty defacto originaly, pretoze su vytvorene na originalnych pristrojoch statnych institucii ale za uplatok /znama je v tomto smere napr Syria/
To o čom Nemcom doteraz pri prijimani imigrantov z tretieho sveta išlo je, že ani velmi neratali s tym, že z tych co teraz prijmu ze budu prilis pracovat. Im ide az o tu dalsiu generaciu o ktorej dufaju ze kedze uz vyrastie v europskom prostredi tak bude rečovo aj kulturne tak vybavena aby v ramci spolocnosti normalne fungovala.

jackb napísal: 25 okt 2023, 23:01 Generalizacia.
Sulikovci absolvovali testy zo Zapadneho Nemecka, ci mozbu odist za lepsim zivotom a dat Risovi sancu?

Cely prozblem qtej "sulikovciny" je ako som ho opisal: jeho rodina a on mohli. Nikto iny nesmie.
Ludi na hraniciach sa ani neopytame na vzdelanie, nevylustrujeme ich, nebudeme sa zaujimat, ci v tom telefone, ktory je najvacsi problem, nemaju odfotene doklady, ktore im prevadzaci ukradli. My ich posleme naspat, odklial utiekli. A prosim nespominat "prva bezpecna krajina". Kolki si 25. februara isli vyzbavit pas, aby mohli utekat, ked to bude treba, aj ked by im malo stacit ujst do Rakuska na obcianku.

Ja popravde neviem ci Sulik niekedy tvrdil, ze by sme nemali nikoho pustit cez hranice. To je trochu prekrucanie.

Ja s nim napriklad plne suhlasim, pritom moj zubar je moslim (ambulancia Afadent v BA) a je to tak skvely clovek, ako aj odbornik. To ale neznamena, ze povazujem za dobry napad pustit cez hranice tisice ludi s odlisnou kulturou o ktorych nic neviem. Ked pustit cez hranice par ludi, ti mozno aj maju snahu sa integrovat, zit ako ostatni,ale ak pustit cez hranice tisice, ti uz tu motivaciu nemaju, pretoze maju dost svojich.

A je komplet fuk, ci je z Afriky alebo zo Slovenska. V takom Rakusku, alebo Nemecku by som sa par rokov dozadu nebal nezamykat dvor/auto (a myslim, ze mnohi to ani nerobili) zatial co po prijati par tisic slovakov, alebo sybircanov, whoever by som asi zacal byt opatrnejsi. Aj solidarita musi mat hranice a nemozes zachranit kazdeho, pretoze nakoniec nebude mat kto zachranovat.

ja ti neviem, tieto strasenia o tom ako nam tu budu rast mesity a ako nam budu znasilnovat zeny tu boli aj 5 rokov dozadu a cuduj sa svete slovensko je stale rovnake. myslim ze tentoraz to bude take iste.

Slovensko ich ale zase tak vela neprijalo a ani tu nechceli ostat. Skor by som sa pozeral na krajiny kde ich vela prijali, ci to stale povazuju za top rozhodnutie.

aacid napísal: 26 okt 2023, 16:02 ja ti neviem, tieto strasenia o tom ako nam tu budu rast mesity a ako nam budu znasilnovat zeny tu boli aj 5 rokov dozadu a cuduj sa svete slovensko je stale rovnake. myslim ze tentoraz to bude take iste.

nie, nehovorilo sa o Slovensku per-se, hovorilo sa o celkovom dopade na spolocnost v Europe, predovsetkym na Zapade
ten vidime dost jasne - je drasticky

imigranti pochopitelne uprednostnuju krajiny s vyssou zivotnou urovnou, takze ich prirodzene viacej taha na Zapad. Napr teraz sa v Nemecku riesi, ze nepracujuca 5clenna /tj 3deti/ rodina dostava na davkach cca 3330€ mesačne.
Kolko by dostali na Svk? pre nich je to teda lahka volba..

Napr: https://www.teraz.sk/spravy/svedsko-pri ... lanok.html

beardie napísal: 26 okt 2023, 8:54 velmi vysoke percenta nie su zabijane vladou ani hladomormi, su to len obycajni ekonomicki migranti, ktori ale, zase vo velmi vysokom percente, nevedia zapadnej spolocnosti nic ponuknut, ani len tie najzakladnejsie pomocne prace

primer so socializmom je velmi zly, vtedy sa pri pokuse o prekrocenie hranic von strielalo

Rozumiem tomu spravne, ze 'vysoke percenta' ludi opustaju svoje domovy v Afrike a na Blizkom vychode nie z dovodov podmienok nezlucitelnych so zivotom, ale za vidinou obohotanie sa na socialnom systeme?

Normalne ma zaujima, ake programy pre cudzincov maju Rakusko, Nemecko ci Svedsko.

Stredne skoly tu ponukaju hodiny angliny vymenou za peniazky od vlady za plnu dochadzku a absolvovanie skusky na certifikat podla dosiahnutej urovne...

Zeby rebeli, diktatorske rezimy ci rozne podivne vlady kyvali ludom utekajucim z ich krajiny na rozlucku?

A co napriklad statisice Rusov, ktori usli pred tym, aby museli narukovat do vojny. Tych tiez nikto netestoval, ci ich vzdelanie a zrucnosti zodpovedaju potrebam. Vedia vobec jazyky? Neusli na falosne doklady? A tajne sluzby - zistili ich kriminalnu minulost, ci nie su napojeni na domace tajne sluzby a neprisli nicit europsku kulturu?

"Na vsetkych jeden meter berte, nie ako do teraz dva".

BTW doklady: pred 10 a viac rokmi posobili na Slovensku podvodne agentury, ktore okrem ineho "zamestnavali" Slovakov v skladoch po Anglicku. Po prichode im zobrali doklady a to co dostali zaplatene a co im bolo vyplatene ako zvysok nebolo v sulade so zakonmi. Ale Slovaci boli v Anglicku, bez dokladov a co s nimi? Nemat doklady ale mat telefon nemusi byt az tak velmi nepredstavitelne.

Nemam moc rad rozdelovanie na ekonomickeho a vojenskeho migranta. V oboch pripadoch su ludia co chcu pracovat ale aj co chcu vyciciavat socialne davky.

Pointa je ze vzdy je nejaky pomer tych co chcu vyciciavat. A ked sa do EU zrazu nastahuje niekolko milionov migrantov tak dost velky pocet bude tych co budu vyciciavat. Dokaze ich EU nakrmit?

Nepouzival by som 'zrazu'. To frcalo v lete 2015. Uz 8 a pol roka je to problem. 8 a pol rocne dieta nie je novorodenec. Preco je to stale problem?

Takze sa mozme dohodnut, ze je uplne jedno, ci sa ma EU starat o ludi z Blizkeho vychodu, ktorym moze chybat kvalifikacia, alebo o ruskych ITs, ktori su pre potreby pracovneho trhu prekvalifikovani?

jackb napísal: 26 okt 2023, 18:14 Rozumiem tomu spravne, ze 'vysoke percenta' ludi opustaju svoje domovy v Afrike a na Blizkom vychode nie z dovodov podmienok nezlucitelnych so zivotom, ale za vidinou obohotanie sa na socialnom systeme?

aj keby tam boli podmienky nezlucitelne so zivotom, co vonkoncom nie su, neznamena to, ze Europa musi vsetkych prijat

znova opakujem, ze drviva vacsina migrantov su ekonomicki migranti, ktori nemaju co Europe ponuknut

je uplne irelevantne, co ti migrujuci ludia chcu, Europania si maju vyberat zasadne iba tych, ktorych si sami zvolia, akakolvek alternativa je chybou, ktoru denne vidime

A bude mať časom mimoriadne nepríjemné následky.

uz teraz je to takmer nezvratne a to v ziadnej zapadoeuropskej krajine nema islam ani 10 %

Kto vie možno by ste tu viacerí zistili, ze máte predkov aj z iných etník/národností než je slovanská/slovenská.
Pokial súčastní migranti roznej farby pleti aj národnosti maju v poriadku doklady, pracovnu zmluvu atd neni problem ich prijať.
Vojnový utečenci, to sa nedá ani tak brať ako migranti, tam je situácia iná, ciel je ich zamestnať, ak sa nechcú dávky nebudú bodka.
No hlavný ciel všetkých viac ci menej vyspelých krajin je to aby domáca pracovná sila neodchádzala do zahraničia.
Lacná prac.sila len trochu pomoze ekonomike a firmám kvoli fluktuácii, ale rapídne nezvýši životnu uroven dannej krajiny.

Ja by som nepovedal "viaceri". Ja by som povedal, ze kazdy. Takze 'cisty Slovak' je len mytus alebo ignoracia ci neznalost najosobnejsich dejin. velmi vtipni su ludia s madarskymi priezviskami 'braniaci' Slovensko ci Slovanov v diskusiach pod postami medii.
Ked ale v minulosti nebol problem prijat nasich predkov, preco by teraz malo byt naopak?

zopakujem, ze 'nemat doklady' a 'veci v neporiadku' moze mat uplne lahke vysvetlenie.

beardie, je niekde vysledok miestneho refrenda zo Zapadneho Nemecka, ci tam smu Sulikovci prist? a co take Brno a tvoj prichod?

takze: ak mohli ludia v minulosti (davnej a nedavnej) prist z miesta A na miesto B bez problemov, preco je s tym problem dnes?
ci maju ludia mimo Europy podmienky zlucitelne so zivotom, alebo nie, by som neurcoval z cistuckeho vonaveho rezortu pocas toho, ako ma 10 dni obskakuju na all-inclusive. vacsi zmysel ma ist sa pozriet ako ludia ziju a nevnimat len potemkinovske dediny.