Slovania, Slováci

Diskusie na politické témy...
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa P3Bo »

Kali: ak by si mi dovolil uvodnu vetu upravit na Lebo historia slovenska je vyznamna , nech uz ju ma spolocnu s kymkolvek tak by som nemal co dodat

+ udrziavanie tradicii je na mladych a mne sa nezda zeby nova generacia nejak velmi ctila slovanske korene

Tomasito: Ak debata skoncila tak potom nemusis reagovat ak nechces urcite ti neprajem aby si mal vrasky na cele pre cloveka so zvratenym nazorom bez vlasteneckeho citu ktoreho ani nepoznas - teda pre mna : )

to ze sme do EU ako suverenny stat vstupili neznamena ze v nom aj takto zostaneme . Je stat ako slovensko uplne rovnocenny statu ako je anglicko a francuzsko ? Svetovo urcite nie . Ja vyznam slovenska nebagatelizujem . Avsak nie je pupkom sveta aby bol kazdy panovnik historie na nasom uzemi umyselne prekrucany na slovaka - aby niekomu stuplo ego.

2. opak netvrdis nikde ja som len dokladnejsie rozpisal svoj nazoraby som vysvetlil nedorozumenie .

krija: velku cast z toho uzemia zabera prave rusko a to ziskavalo nove uzemia hlavne obsadzovanim strasne malo zaludnenych casti sibiru a ruskej tajgy ktore ani teraz po vela storociach nemozeme povazovat za poriadne osidlene. Oprav ma ak sa mylim ale zda sa mi ze svojho casu [nemyslim len sovietsky zvaz ale este par storoci predtym] mali slovanske staty este viac uzemia ako teraz a tie kozmeticke upravy zapadnych hranic zase tak vela nedali .

+ s tym delenim ze dospejeme k bodu ze sa uz viac delit neda , taktiez sa mi dostalo do usi ze boli nazory ze sa vychodne slovensko osamostatni takze tak - niektory proste nebudu spokojny .
krija napísal:P3Bo ma pravdu z casti
Aj to je uspech :D
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa krija »

P3Bo, dzingischan, huni, mongoli, cinania, chazari...a ta zem patri aj napriek vsetkemu rusom, cize slovanom :wink: lebo nejde iba o to, uzemie ziskat, ci uz osidlene alebo nie, ale ho aj udrzat.
Tomasito
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5722
Registrovaný: 30 jan 2005, 0:18
Bydlisko: Pressburg

Príspevok od používateľa Tomasito »

krija napísal:... lebo nejde iba o to, uzemie ziskat, ci uz osidlene alebo nie, ale ho aj udrzat.
Konecne slova, ktore s ohladom na predmet temy vystihuju jej prapodstatu...
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Príspevok od používateľa slay »

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa P3Bo »

krija napísal:P3Bo, dzingischan, huni, mongoli, cinania, chazari...a ta zem patri aj napriek vsetkemu rusom, cize slovanom :wink: lebo nejde iba o to, uzemie ziskat, ci uz osidlene alebo nie, ale ho aj udrzat.
ehm ja len dodam tento vyrok
na chrbte kona mozes svet dobyt ale niemu vladnut
tusim to povedal mongolsky chan marcovi polovi
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Príspevok od používateľa slay »

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.
gulo88
Novice
Novice
Príspevky: 5
Registrovaný: 02 jan 2007, 16:01

porovnajme sa s druhymi

Príspevok od používateľa gulo88 »

zacal by som mojim nazorom, ze obyvatelia vtedajsej Velkej Moravy neboli starymi slovakmi ,ako to nas pan sudruh premier povedal. Ano boli to nasi predkovia, ale neboli to stari slovaci....to potom mozeme povedat aj na rusov ze su starymi slovakmi, aj na macedoncov atd. Tak isto obyvatelstvo rimskej rise vzniklo z kmenov Sabiniov a Latinov, takze nemozme povedat ze to boli stari rimania-to je sprostost...tak isto ako z ugrofinskych kmenov vzniklo madarsky, estonsky a finsky narod...takze tolko odomna....
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Príspevok od používateľa slay »

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.
Ujo Marky
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 864
Registrovaný: 14 sep 2005, 0:05

Príspevok od používateľa Ujo Marky »

Mna by len zaujimalo ze ci si sa narodil 1988 alebo si zas niaky kamos z bazin :lol:
Ale aj podla mna to boli Slovania vseobecne, nie Slovaci. Myslim ze vacsina sa potom odpojila do Moravanskeho kmena :P
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa krija »

tak sa na to pozrime takto, ak vam pojem stari slovaci nevyhovuje: kazdy kto sem do tejto temy prispieva, alebo ju aspon cital vie, mal by vediet, ze odkial sme sem do europy prisli. teda priblizne, lebo presne to nevie nik.
bolo to z centralnej casti ruska! lenze z tohoto isteho uzemia (priblizne) sem do europy s odstupom staroci prichadzali aj neslovanske narody: spominany ugro-fini, chazari,...
takze gulo88 sa nam tu snazi naznacit, ze madari su vlastne bratia slovakov, ze slovaci by mali nazyvat svojich predkov stari rusi, a nie ako tvrdis, ze rusi by svojich predkov mali volat stari slovaci. zabudas na fakt, ze slovania sa delia este na dalsie skupiny. az z nich sa vyclenili narody, ktore pozname aj dnes. a poloz si jednu otazku! kedy sa vyclenili? ak poznas odpoved, a ja viem, ze ano, tak budes presne vediet koho mozme titulovat privlastkom stari slovaci.
priklad starych rimanov si vysvetlujes po svojom. v case jeho vzniku (rima) tam prebiehali boje u uzemie a o moc medzi viacerimi kmenmi. takto odvazne vyslovit, kto je stary riman a kto nie, je preto odvazne a ak niekto vie to, co ty zatial nie :wink:
Začiatkom 20.storočia talianskí vedci objavili v horách južného Talianska v kraji Molise slovanskú menšinu o počte pol miliona! Až Mussolini sa postaral o to,aby svojim rodným jazykom už neprehovorili. Poniektorí talianskí vedci sa odvážili tvrdiť,že ide o pôvodne obyvateľstvo apeninského polostrova!
Ujo Marky
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 864
Registrovaný: 14 sep 2005, 0:05

Príspevok od používateľa Ujo Marky »

:roll: je to dost pochybne, lebo Slovania mohli byt aj povodny obyvatelia strednej Europy. A Madari so Slovanmi nemali nic spolocne okrem kontinentu z ktoreho dosli, mali uplne odlisny tvar lebky, inu tvar, farbu pleti, vzrast... Povodny Madari boli uplne iny ako Slovania. V roku 833 sa odclenili Moravania, Cesi a Slovaci (dnesny) do Nitrianskeho Kniezatstva. A dost pochybujem o tom ze si hovorili Slovaci :P
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Príspevok od používateľa slay »

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

slay napísal:nesnaz sa mi nahovorit ze este ked zili slovania v rusku tak ze medzi nimi bol kmen slovakov ktori obsadil nase uzemie..
To nie ale jeden slovansky kmen sa usadil na nasom uzemi (vtej dobe si mohli hovorit hoci jako) kedze tam zosatli tak by sme ich mohli povazovat za prvych slovakov.

Obsadenie ameriky Europskym obyvatelstvom by sa dalo tiez povazovat za urcity druh stahovania narodov.

V sucasnej dobe sa o americanoch hovori ako zmeske preto lebo je zname odkial prisli, kdezto u Europanoch to az tak iste neni, ale ti tak isto odniekal prisli a vyclenili sa z tej skupiny a takto by sme mohli pokracovat az niekam do praveku.

Neni moc podstatne odkial prisli ale dvolezite je to ze tam zostali usadili sa a vytvorili urcity sposob zivota ktory tam funguje doteraz.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Príspevok od používateľa slay »

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa krija »

slay, archeologicke nalezy nie su konstruovanie. a ak sem slovania prisli na prelome 4. a 5. stor. a sme tu dodnes, tak to nie je nahoda. bol to a ako pozeram na sucasne dianie v europe je a asi aj bude este kazdodenny boj za to, aby sa slovaci nedostali na zoznam ohrozenych druhov. den co den a to uz nieco okolo 1600 rokov, opakujem, ziadna nahoda.
odvadzat tu pozornost irelevantnymi prikladmi ako su americania, rimania, albanci (aky kosovcania???) je nieco, co posuva tuto diskusiu mimo konstruktivny ramec.

Ujo Marky, pozor na cechov. neoddelili sa v 833. boli oddeleni uz na pred koncom 8. storocia. s velkou moravou nemali nic spolocne do roku 888-890 kedy ich svatopluk pripojil k velkej morave, co trvalo iba do r. 895. dokonca boli zaostalejsi ako moravania (slovaci). co z toho vyplyva? :idea:
pinacolada
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2475
Registrovaný: 13 júl 2006, 21:36
Bydlisko: východoslovensko
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa pinacolada »

krija napísal: mal by vediet, ze odkial sme sem do europy prisli. teda priblizne, lebo presne to nevie nik.
bolo to z centralnej casti ruska! lenze z tohoto isteho uzemia (priblizne) sem do europy s odstupom staroci prichadzali aj neslovanske narody:
no vidno ze vies odkial priblizne prisli slovania :lol:
aby som svoje slova podlozil
http://sk.wikipedia.org/wiki/Slovania
nevidim tam ze by slovania pochadzali z centralnej casti ruska (predpokladam ez si myslel zauralsku cast ruska)
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa krija »

pinacolada dobrý pokus. ale myslim si, ze smiech prejde. vacsina z toho, co je uvedene z tvojho linku na wiki je prezitok. nauc sa nieco nove!
Při pátrání po rodišti dávných Slovanů nevystačíme teritoriem střední Evropy, ani Krétou či Řeckem. Je třeba jít dále do Orientu, kde vodítkem mohou být nejstarší a dodnes platné místní názvy ve Středním Orientě, dané snad už na počátku neolitu usedlými zemědělci, kteří krajinu trvale obývali. Některé místní názvy v těch končinách pocházejí zajisté od vládnoucích kruhů, ale ty jsou pozdější a odvozené z pohanské mytologie. Kdežto názvy praslovanské jsou věcné a reálné, označují hory, skalnaté, lesnaté nebo zasněžené, řeky podle barvy vody nebo praktického užitku.

Je to především název veletoku Ámu-Darjá, který dal neolitickým zemědělcům první obživu a tomuto názvu rozumíme takto: ÁMU- je původní přivlastňovací zájmeno ve 3. pádě, česky "m-ám" a druhá složka -DARJA znamená "darující". Celý název "Nám-Darující" vystihuje, že řeka svými náplavami z pamírských velehor "darovala" těmto prvním zemědělcům úrodu.

Slovo PA-MÍR označuje přímo "pravlast" neolitických Praslovanů. Předpona PA- znamená naše "pra" a kořen názvu -MÍR znamená "svět, domov, vlast" jak je patrné z ruštiny.

HIMÁ-LAJÁ - název těchto velehor je čistě praslovanský. První složka HIMÁ- je starý název, česky "zima" a druhá složka -LÁJA znamená "ležící, prodlévající", čímž se tyto nejvyšší velehory zeměkoule vyznačují.
od amudarjii, cez pamir az po himalaje, rozlahle uzemia, ze???. pravdou je, ze namiesto centralneho ruska som mohol uviest z uzemia byvaleho ZSSR, lebo dnes uz ani jedna spominana poloha rusku nepatri. moja chyba :oops: .
a este nieco na pohodove citanie: http://www.pramen.info/c/43/ine-fakty-o ... esture.htm
pinacolada
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2475
Registrovaný: 13 júl 2006, 21:36
Bydlisko: východoslovensko
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa pinacolada »

ked to beries za tento koniec tak ti mozem odpovedat ze slovania pochadzaju z afriky
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa krija »

niekto nam tu prave dopozeral tomb raidera :lol:
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

V súvislosti s prejavom premiéra R. Fica na oslavách 15. výročia vzniku samostatnej Slovenskej republiky v Martine sa ako supy zlietli okolo jeho slov „Starí Slováci“ mnohí na slovo vzatí historici i „historici“. Je až trápne dívať sa na odborníkov typu D. Kováča, ako zanietene hovoria o veciach, ktoré nikdy hlbšie neštudovali a ktorým ani nerozumejú (a navyše ani nechcú rozumieť). Tu je skutočne na mieste opýtať sa spolu s profesorom M. Kučerom, na čo sú Slovensku a slovenským daňovým poplatníkom také historické inštitúcie, ktoré neskúmajú slovenské dejiny z vnútra, ale len opakujú to, čo tvrdia maďarskí, ale najmä českí historici.
Poďme sa teda pozrieť sine ira et studio na termín Slováci a Starí Slováci. Najskôr by som však chcel poznamenať, že termín Starí Slováci vadí predovšetkým tým historikom, ktorí na etniká v Českej kotline v 9. storočí pokojne použijú termín (starí) Česi alebo na nomádsku skupinu zloženú z rôznych etník s prevahou uhrofínskeho elementu (starí) Maďari - a pri tom sa ani nezačervenajú a nemajú „vedecké“ výčitky svedomia. Z vyjadrení D. Kováča pre SME z 3. januára 2008 je vidieť, že najviac, čo mu chýba, je to, na čo sa odvoláva – vedeckosť, resp. neuvádza žiadne argumenty, prečo by to malo byť tak alebo onak. Argumenty typu „aa“, „ee“ alebo „asi“, nie sú žiadnymi argumentmi. O tom, kedy možno slovanské etnikum na území Slovenska nazvať termínom Slováci alebo Starí Slováci, nemôže rozhodnúť domnienka experta na Dvojspolok, ktorý sa náhodne dostal k národným dejinám Slovenska a ktorého hlavným vedeckým kritériom je to, čo sa hovorí v Prahe, ale jednoznačne len objektívne vyhodnotenie jeho konkrétneho národnotvorného procesu. Pritom treba zohľadniť najmä jazykové a geopolitické kritérium.
Keby D. Kováč poznal aspoň základy slavistiky, nemohol by povedať nasledujúci nezmysel: „V tom čase nehovoríme o Slovákoch, ale o Slovanoch, pretože medzi Slovanmi vtedy neprebiehala vnútorná diferenciácia. Starosloviensky jazyk bol mimochodom bližší ukrajinčine a ruštine ako dnešnej slovenčine. Diferenciácia potom prebiehala na západných, východných, severných a južných Slovanov, a až potom na národy.“ Predovšetkým je ťažko si predstaviť, žeby na rozsiahlom území od Volgy až po Labe jestvovalo v tom období jednotné, nediferencované slovanské obyvateľstvo. Ale z čisto vedeckého hľadiska rozdelenie pôvodne jednotného slovanského jazyka na tri makrodialekty - západný, južný a východný – došlo okolo 5. storočia, teda celých 5 storočí pred tým, ako tvrdí D. Kováč. V 9. storočí prebiehala posledná fáza rozpadu pôvodne jednotného slovanského jazyka a jeho makrodialektov na samostatné jazyky. Z čisto lingvistického hľadiska v polovici 10. storočia vznikli slovanské jazyky tak, ako ich poznáme dnes.
Tvrdenie, že cirkevnoslovanský jazyk (často, podľa môjho názoru, nesprávne nazývaný staroslovienčina) bol viac podobný ruštine a ukrajinčine ako slovenčine, je skutočne hodné svojho autora a prejavom hlbokej neznalosti jazykového vývinu. Je predsa všeobecne známe, že základom tohto jazyka bol južnoslovanský dialekt z okolia Solúna a počas jeho používania na Veľkej Morave doň prenikli slová, ktoré sa nedajú inak vysvetliť len ako slovakizmy. Už to samé značí, že subdialekt západoslovanského jazyka v 9. storočí bol v tej dobe tak diferencovaný, že sa odlišoval aj od poľštiny, aj od češtiny a iných západoslovanských dialektov. Dialekty slovenčiny nevznikli pred slovenčinou, ako tvrdí Kováč, ale diferenciáciou slovenčiny tak, ako slovenčina vznikla diferenciáciou západoslovanského makrodialektu (jazyka). Jeho tvrdenie o tom, že pred Bernolákom neexistovala slovenčina, ale len jej dialekty, je nielen v rozpore so skutočnosťou, ale aj s jeho predchádzajúcim tvrdením, že medzi Slovanmi „neprebiehala vnútorná diferenciácia“, ktorá „prebiehala až potom“. Z logiky takto postavenej vety vyplýva len jedno: Najskôr sa rozpadla praslovančina na makrodialekty (prvá časť Kováčovej vety) a potom sa tieto dialekty rozpadli na samostatné jazyky (druhá časť jeho vety). Až následne došlo k diferenciácii týchto jazykov na dialekty. Avšak z týchto dialektov sa už nestali nové jazyky, lebo diferenciácia neprerástla v novú kvalitu, teda nový jazyk, ale dialekty zostali v štruktúre pôvodného jazyka. Stačilo by, aby D. Kováč uplatnil formálnu logiku a mohol sa ušetriť zbytočných trápností. Preto z čisto jazykového hľadiska môžeme o Slovákoch hovoriť od 10. storočia, pretože si nie je možné predstaviť existenciu jazyka bez existencie jeho nositeľa.
Ako však nazvať slovanské etnikum na území Slovenska v čase jeho vydeľovania z praslovanského a západoslovanského substrátu. V tomto prípade nemožno požívať čisto lingvistické kritéria, ale musia sa zohľadniť aj kritéria geopolitické a to najmä štátoprávne. Vo všeobecnosti sa v anglosaskom chápaní za národ považuje etnikum (ľud – people) organizovaný v štáte. Je pravdou, že v stredoeurópskom priestore sa národ chápe skôr v lingvistickom význame, ale moment štátnosti sa nedá odmyslieť. Nie je možné totiž predpokladať, že v hraniciach, v ktorých sa uplatňuje štátna moc, neexistuje povedomie spolupatričnosti. So vznikom štátu skutočne vzniká aj národ, teda skupina ľudu so spoločným vedomím. Pri argumentácii, že vo Veľkej Morave boli aj predkovia Čechov, Poliakov, Lužických Srbov, sa zabúda na to podstatné, že územia, kde žili predkovia týchto národov, boli územia pripojené a ich obyvateľstvo pokladalo veľkomoravské posádky za okupantov, nie za svojich súkmeňovcov. Vôbec k nim nepociťovali bratskú prítulnosť, spoločenstvo jazyka a mravov. Práve naopak, Česi pri prvej príležitosti (po smrti kráľa Svätopluka) povstali proti veľkomoravskej prítomnosti, vyhnali veľkomoravské posádky a spojili sa s Nemcami. Hádam niet jasnejšieho svedectva, ako spoločný postup českých kniežat s Nemcami proti Veľkej Morave, že v 9. storočí sa už Česi cítili jasne vymedzení proti Veľkomoravanom .
Kto však boli títo Veľkomoravania, k akému súčasnému národu ich možno etnicky priradiť? Jazykovo je to jasné. Boli to predkovia Slovákov. Pôvodný rajón slovenčiny, teda rajón, kde sa slovenčina v polovici 10. storočia vyčlenila ako samostatný jazyk, sa rozprestieral od Českomoravskej vrchoviny až po dnešné Bihársko v Sedmohradsku a od hrebeňov Západných Karpát až po južné Maďarsko (to dokázal už J. Stanislav v polovici minulého storočia). Je to približne to územie, na ktorom sa rozprestieralo jadro Veľkej Moravy bez pripojených území Čiech, južného Poľska a Lužického Srbska. Na tomto území existoval ranofeudálny štát viac ako jedno storočie – Moravské a Nitrianske kniežatstvo sa pravdepodobne sformovali ako samostatné entity ešte v avarskej sfére vplyvu a samostatnosť získali najneskôr po porážke Avarov cisárom Karolom Veľkým roku 795. Žiaľ, Veká Morava skolabovala ešte pred zavŕšením národnotvorného (v zmysle lingvistickom a štátoprávnom) procesu Slovákov. Územie jadra Veľkej Moravy bolo rozdelené a obyvateľstvo s výnimkou Slovákov asimilované či už do maďarského, nemeckého (rakúskeho) alebo českého národa. Hádam nič nesvedčí o pravdivosti predchádzajúcej vety lepšie ako existencia moravských Slovákov, ktorých asimilácia do českého národa bola zavŕšená až v 20. storočí. Pretože z hľadiska priestorového bolo slovanské etnikum sformované do štátneho celku značne rozsiahlejšom ako súčasné Slovensko a hranice súčasného Slovenska vytvorilo až Uhorsko, pokladám za vedecky opodstatnené používanie termínu Starí Slováci na veľkomoravských Slovanov a termín Slováci zúžiť len na Slovákov, ktorí zostali v Uhorsku.
Je vyslovene smiešne, keď dnes najmä archeológovia a regionálni historici často uvádzajú, že to a to mesto bolo založené v 13. storočí z nemeckých osadníkov a miestneho slovanského obyvateľstva. Aké slovanské obyvateľstvo mohlo okrem Slovákov v 13. storočí žiť na území napr. Trnavy? Keby som však napísal, že Trnava vznikla príchodom germánskych osadníkov a ich zlúčením s domácim slovenským obyvateľstvom, to by bolo kriku! Ale s prekvapením nie pre druhú časť tohto tvrdenia! V takom stave je naša „profesionálna“ historiografia. Žiaľ!!
Suma sumarum musím povedať, že premiér R. Fico nepovedal nič, čo by sa nedalo vedecky a odborne odobriť. Povedal len to, čo mala slovenská „profesionálna“ história povedať už veľmi dávno. Len pokrik niektorých historikov s najvyššími maďarskými štátnymi vyznamenaniami a s hlbokou nesvojprávnosťou v rozmýšľaní opäť vyvoláva otázku, či sú peniaze daňových poplatníkov dobre investované. Je na počudovanie, že v kolíske kritickej historiografie – v Nemecku – nemajú problém s pomenovaním Slovanov na území Slovenska od 5. storočia termínom Slováci. Len naši najbližší susedia a spolu s nimi ich slovenskí epigóni majú s tým problémy. Neprekvapí preto, že som našiel v najnovšom českom školskom atlase pre toto obdobia etnické pomenovania ako Slovinci, Srbi, Chorváti, Maďari, Nemci …, len na územie Slovenska im pravdepodobne nevyšiel atrament. Tam pre istotu nie je žiadne meno. Hic sunt leones si tam asi nedovolili napísať, aby nenarušili nadštandardné partnerstvo medzi SR a ČR, a termín Slováci pokladali spolu s D. Kováčom za nenáležitý.
Takže, ako páni profesionálni historici, sme tu od 15. storočia ako pozostatok husitských výbojov, ako tvrdili maďarská a časť českej historiografie, alebo sme potomkami Slovanov, ktorí sa stali na území dnešného Slovenska dominantnou zložkou už od konca 5. storočia? To fakt nie sme schopní kritického a komplexného pohľadu na naše národné dejiny? Ak máme opakovať len to, čo tvrdia iní, a neprehodnotiť to, čo už o našich národných dejinách vieme, sme tu zbytoční. Historiografia je disciplína, ktorá nemá definitívne pravdy, ale je inštrumentálnou pamäťou národa. A národ túto pamäť potrebuje. A už vôbec nie je pravda, že obyvateľov Veľkej Moravy termínom Starí Slováci označujú len M. S. Ďurica, „ktorý ospevuje slovenský štát a jeho prezidenta Tisa“, a niektorí matiční historici. Celé generácie slovenských historikov a literátov od 16. storočia až do vzniku ČSR nepísali ináč. Stačí si len prečítať básne Jána Hollého, ktoré sú literárnym sprítomnením poznatkov vtedajšej historickej vedy, a pochopíme. Až po vzniku prvej ČSR sa všetko zmenilo a toto stáročné chápanie slovenských národných dejín sa označilo za romantizmus. Veď predsa starší brat sa nemohol sformovať v národ o celé storočie neskôr ako mladší. Do koncepcie čechoslovakizmu to jednoducho nepasovalo. Ale zobuďte sa! Veľká Morava ako prvý spoločný štát Čechov a Slovákov sa už prežila! Dnes sú iné doby!

PhDr. Anton Hrnko, CSc.
Historik

PS: Kto by chcel vedieť viac o používaní termínu Slovák, Slovan, Slovien, odporúčam mu navštíviť môj blog www.hrnko.sk , konkrétne rubriku história.
Napísať odpoveď