javatar napísal: 31 aug 2026, 19:09Ak by si toto chcel mat udrzatelne tak by si musel mat dost velku kazivost a to je potom prast ako uhod.

Nie, predsa udrzatelne znamena, ze tovar vydrzi dlhsie, tie zdroje su obmedzene.

Prave dlhsia trvanlivost, zaruky, by umoznili skratenie pracovneho casu.

javatar napísal: 31 aug 2026, 19:09Mas moznost si ho bud kupit alebo vypestovat. Oba su ekonomicka aktivita, jeden sposob peniaze toci, druhy nie. A ak si si nieco v zivote vypestoval / vychoval zviera tak chapes, ze je lepsie ked sa to robi vo velkom.

To ale nie je takto cierno-biele, moznosti je vela:
- vypestovat si vsetky suroviny, chovat zvierata, robit zabijacky, prakticky nemozne
- kupit si zakladne suroviny a jedlo si uvarit
- kupit si polotovary a jedlo si navarit
- kupit si hotove jedla a to len zohriat
- isto do restauracie a jedlo iba zjest
- nechat si donaskou priniest jedlo domov a jedlo zjest

Prave tu su moznosti pre premiove priplatky, ktore umoznia skratenie pracovneho casu, kedze znizi dopyt po donaskach.

Potom je skupina ludi, ktora ma malo casu aj malo penazi, ti si kupia nezdrave, lacne hotove jedla, iba to ma opat zdravotne nasledky a to opat vytvara zbytocnu pracu pre zdravotnictvo, vytvara invalidov, ktori nezarabaju, ale naopak cerpaju peniaze od statu, zjednodusene, takze opat zvysuje potrebu ludskej prace, retazova reakcia.

Obmedzenia, ci uz pri tovaroch, ci jedle, nie su nutne, prave to by vyriesili premiove priplatky.

Kratsia pracovna doba by priniesla viac volneho casu a tym aj moznosti tocenia penazi pre volnocasove aktivity, ktore by casto nevyzadovali zbytocnu vyrobu, ani tak vela ludskej prace, napr. v turizme, cestovani, kulture, elektronickej zabavy...

Ludia tocia peniaze a mozu sa specializovat, mat viac casu

To je omyl, ludia pracuju 50 rokov skoro kazdy den, to nie je viac casu, to je takmer ziadny cas.

Preto som navrhoval ten rezim 3-1-3-7, kedy by ludia pracovali v dvoj-tyzdnovych cykloch 3+3 dni, nasledne by mali 7 dni volna.

Po spocitani to je 25 rokov volna celozivotne, bez zapocitania volnych nediel.

Paci sa mi ako si svoj nazor nenechas ovplyvnit argumentami inych.
Ja hovorim o tom, ze bud sa k jedlu dostanes tak, ze zan zaplatis alebo ze zan nezaplatis a ty mi napises, ze to nie je cierno biele a napises mi 5 sposobov ako si za jedlo zaplatit. Ze argument bol o nezmyselnosti tvojho tvrdenia (peniaze sa nemusia tocit), si pohodlne odignoroval.

Najskor zhrniem preco sa peniaze musia tocit:
Peniaze sa tocia viac, ludia sa mozu viac specializovat. Peniaze sa tocia menej, ludia musia viac makat na zakladnejsich veciach.
Ludia pracuju 50 rokov skoro kazdy den, ale kolko z nich robi priamo produkty dennej spotreby? Ak pracujes na niecom co nie je produktom dennej spotreby tak "netocenim penazi" eliminujes tieto pozicie ako prve. Napriklad taky vyskum a tvoje oblubene inovacie.

K udrzatelnosti kvalitnych produktov:
Ako producent kvalitnych produktov potrebujes mat zakaznikov (aby si napr. mohol platit svojich zamestnancov). Ak nasytis trh (teda viac produktov uz ludia nepotrebuju) a tvoje produkty sa kazia minimalne a opravovat ich moze kazdy tak skrachujes. Nechap ma zle, aj mne nizka kvalita produktov lezie na nervy ale predstav si to z druhej strany - podnikatel investuje usilie, prostriedky, zamestna ludi, vytvori a predava kvalitny produkt aby za 10 rokov mohol vsetkych prepustit a fabriku zavriet pretoze uz nikto produkt nepotrebuje. Jedine ak vytvori planovane alebo psychologicke zastaravanie. O tejto udrzatelnosti som hovoril, nie o prostriedkoch.

Tvoj system neriesi vela veci, celkovo si predstavujes nieco ako "ludia aby pracovali menej, za plat, ktory je pokryty z kupy menej produktov, produkty by mali byt standardizovane ale stale by malo dochadzat k inovaciam". Takto mi znies, pokojne ma oprav ak sa mylim.

Dreamer napísal: 31 aug 2026, 20:09To je omyl, ludia pracuju 50 rokov skoro kazdy den, to nie je viac casu, to je takmer ziadny cas.

Mozno si to neuvedomujes ale ides uplne proti kapitalizmu (co nemusi hned vadit) a zasahujes mierne az komunizmus - hospodarske planovanie.

Pred 70r si bezny obcan musel skoro vsetko vypestovat a postavit sam. Prave vtedy sa peniaze netocili lebo ich v skoro vobec nemali. A aby to obcan dokazal tak musel lopotit v podstate cely den. Starost o dobytok, pozemok, atd je neskutocny zrut casu.
Takze by to malo presne opacny efekt ako chces dosiahnut

javatar napísal: 31 aug 2026, 22:01 a tvoje produkty sa kazia minimalne a opravovat ich moze kazdy tak skrachujes.

No tak tu tovaren bude mat stat...wait a minute

ale mam pocit ze to trochu prehanate, lebo zasadit si na zahrade nejaku zeleninu a k tomu chovat 5 sliepok a 5 kralikov urcite nie je "lopotit sa cely den"...
druha vec je ze dnes proste kapitalizmus uz nie je otvoreny trh a cenu penazi neurcuje ponuka/dopyt ale potreba a chamtivost.
preco by som sa ja mal zapajat do ekonomiky v ktorej nejde o nic ine iba ma obrat o peniaze?
ked sa pestovat a chovat oplati viac vo velkom, tak by nemali byt tie potraviny lacnejsie ako ked si ich vypestujes a vychovas doma? a neni to tak.

ja uplne suhlasim ze keby sme tu mali ferovy otvoreny system, ktory neovladaju policiti a miliardari tak by to asi mohlo fungovat dobre ale taky zial nemame. mame tu system kde kazdy rok su miliardari bohatsi a bohatsi a kedze penazi neni nekonecno tak aby oni mali viac, niekto musi mat menej.
takze pokial mas neferovy system tak mi pride uplne logicke aby som sa ho stranil co najviac, bol co najviac samostatny a do kapitalistickeho systemu daval (aj bral z neho) co najmenej.

pred 70 rokmi si urcite nemusel obcan vsetko vypestovat a postavit sam, to mozno tak pred 100-150 rokmi. a v com to bolo horsie? vtedy si si ten dom aspon mohol postavit sam, dnes aj keby si chcel tak pri priemernom plate na to nebudes mat peniaze. pred tymi 50 rokmi mohol pracovat muz a zena mohla byt trvalo doma starat sa o deti a domacnost. dnes si to s priemernym platom dovolit nemozes. potravin mame mozno viac ale su nezdrave a drahe. zdravotnictvo mame urcite lepsie ale stale viac a viac je dostupne len pre tych co maju dost penazi.

takze kam sme sa dostali za 100 rokov? sice mame vykonne pocitace vo vrecku, vieme instantne komunikovat s kymkolvek na svete a objednat si akykolvek tovar z celeho sveta. ale posunulo nas to niekam? stale musime stravit vacsinu zivota pracou pre niekoho ineho aby sme vobec prezili. vo svete stale zomieraju deti na podvyzivu a neustale ma niekto potrebu zabijat inych.

system je pokazeny a nefunguje, treba zmenu.

Akú zmenu si predstavuješ a ako?

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 ale mam pocit ze to trochu prehanate, lebo zasadit si na zahrade nejaku zeleninu a k tomu chovat 5 sliepok a 5 kralikov urcite nie je "lopotit sa cely den"...

A teraz realne kolko dni by si na tom vyzil? Ako obcasny doplnok fajn, ale stari rodicia maju velku zahradu, aj 20 sliepok aj 10 kralikov, ale stale je ten pomer prace a vyzivy dost chaby (a v tomto roku, ked je sucho este viac).

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 ked sa pestovat a chovat oplati viac vo velkom, tak by nemali byt tie potraviny lacnejsie ako ked si ich vypestujes a vychovas doma? a neni to tak.

Fakt a pocitas do toho zemsky pre sliepky a kraliky, zohananie sena, ovsa, vody, liekov a ockovani? Podobne na pestovanie. Ono to realne lacnejsie nie je, to vravim ako clovek zijuci na dedine. (Napriklad u nas sa zemiky neoplati pestovat vobec)

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 pred 70 rokmi si urcite nemusel obcan vsetko vypestovat a postavit sam, to mozno tak pred 100-150 rokmi.

No vcase komunizmu si bol dost okazany na pestovanie vzhladom na dostupnost a kvalitu potravin.

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 dnes si to s priemernym platom dovolit nemozes.

Paradoxne tu sivisi s tym, ze je nas viac a dozivame sa takmer dvojnasobneho veku - a to vdaka dostupnym potravinam a zdravotnictvu.

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 potravin mame mozno viac ale su nezdrave a drahe.

Tie nezdrave nemusis kupovat.

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 zdravotnictvo mame urcite lepsie ale stale viac a viac je dostupne len pre tych co maju dost penazi

To tiez nepovazujem za pravdu.
Dnes sa dostanes na operaciu, dostanes liecbu na rakovinu, ano su vinmky, ale ta dostupnost je voci munosti obrovska.

Pocas komunizmu sa tvarila dostupna ale bola tiez len pre papalasov. O com svetsi priemerna dlzka zivota voci zapadu.
Zaciatkom 19-teho storocia si uz nemocnice mal, ale lekari tiez neboli dostupni a platil si sarlatanov. Dokonca na zahori bol pripad, ked cetnici vystrovali nejaku bylinkarku lebo ludom trhala bolave zuby za vajicka.
A cim ides viac do minulosti tak je to len horsie a horsie.

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 ale posunulo nas to niekam?

Za mna ano a velmy.

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 stale musime stravit vacsinu zivota pracou pre niekoho ineho aby sme vobec prezili.

Mozes sa stat zivnostnikom budes robit na seba a kolko chces. (Napriklad mozes pestovat zdrave lacne potraviny.)

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 vo svete stale zomieraju deti na podvyzivu a neustale ma niekto potrebu zabijat inych.

To je fakt, len na svetovy mier by si musel lobotomizovat ludsku civilizaciu.

aacid napísal: 01 sep 2026, 9:10 system je pokazeny a nefunguje, treba zmenu.

Ako chces tu zmenu disahnut bez nastupu totality alebo planovaneho hospodarstva? (O ktrorej vieme, ze vsteky aspekty zivota beznych ludi len zhorsi)

uff, popravde sa mi nechce moc to quotovania a odpovedania na vsetko... tak len zbezne.

urcite je pestovanie si doma lacnejsie. a hlavne je to stabilne. pestovat mozes stale dookola rovnako, ak mas vodu zo studne tak ta to stoji len cas, nic ine. ceny v obchodoch neustale rastu, napriek tomu plat ti nestupa, takze potraviny v obchodoch ta stoja neustale viac a viac penazi.
sorry ale niekto kto ma 20 sliepok a 10 kralikov tak musi mat vajicok a masa az az. sliepka znesie vajicko kazdy druhy den. to mas 10 vajec denne. kralici sa mnozia ako kralici, zajacica moze byt gravidna aj 8x za rok...
ale tak ja som absolutne nehovoril o uplnej samostatnosti, hovorim o co najvacsej samostatnosti.
nekupovat si nezdrave potraviny, ako poznas ktore su nezdrave? ako to pozna clovek co zaraba minimalnu mzdu a nemoze si dovolit ist nakupovat do yeme ci do bioobchodov?

tvrdis ze byvanie je drahe lebo je nas vela, napriek tomu tu mame tisice praznych bytov ktore si bohaci kupili ako investiciu... takze to asi nebude take uplne jednoznacne, nie?

k zdravotnictvu, ak bol u nas problem tak to nebolo kvoli komunizmu ale kvoli papalasizmu, ten nam ale neodisiel, ostal tu. ako argument spomeniem kubu ktora je desatrocia komunisticka a pritom maju zdravotnictvo na velmi vysokej urovni.
my sa tu mame este dobre, sice sa nemocnice rozpadaju a doktori utekaju do zahranicia ale aspon ked potrebujes osetrit tak ta osetria. mas zapadne krajiny kde je ten kapitalizmus ovela dlhsie a tam to uz 100% ovladaju korporacie a ked nemas dobru pracu s dobrym zdravotnym poistenim tak mas smolu, mozes zomriet, lebo sam zo svojeho si to nezaplatis ak nie si milionar.

zivnostnik nepracuje pre seba, stale pracuje pre cudzich a nepracuje preto ze chce ale pretoze musi, lebo inak by zomrel.

ako dosiahnut zmenu, to ja neviem. akurat viem ze to co tu mame teraz nefunguje. ja osobne by som velmi rad dal druhu sancu planovanemu hospodarstvu lebo to mi pride ovela logickejsie. to ze papalasi za komunizmu si ten rezim upravili k obrazu svojmu rovnako ako si teraz upravili kapitalizmus k obrazu svojmu este neznamena ze komunizmus bol zly. len nebol spravne aplikovany.

ostatne v USA uz je to vidno, v new yorku vyhral socialista, v michigane sa nominantom demokratov stal tiez socialista. ono ani tak nezalezi na rezime, zalezi na tom kto vladne. a pokial budu vladnut len papalasi a miliardari tak sa lepsie budu mat len papalasi a miliardari, bezni ludia nie. takze ja by som zacal zdanovanim miliardarov, zdanovanim nadnarodnych korporacii a samozrejme so zdanovanim druhych a tretich nehnutelnosti.
to by na zaciatok mozno uplne stacilo.

ja som velmi zvedavy ako dopadne ten New York, lebo zatial pocuvam len same dobre spravy, 40 milionove nehnutelnosti maju vyssiu dan, skolky su zadarmo a aktualne zriadnuju socialne potraviny s pevnymi cenami pre vsetkych. ako si moze o tomto niekto mysliet ze je to zle?

starysomar napísal: 01 sep 2026, 9:50Akú zmenu si predstavuješ a ako?

Neviem ako si zmenu predstavuje aacid ale za mna ti poviem, ze prvy krok by bol prebrat svajciarsky zakon o tom, ze ludia mozu jednoducho vyhlasit referendum ak sa im nepaci co vlada schvaluje. Bez minimalneho kvora.
Alebo ine riesenia ktore by:
1. Umoznili prinutit politikov k zodpovednosti na kratkodobej baze, nie len raz za volebne obdobie
2. Postatne stazili lobbying/korupciu
3. Rozlozili moc viac demokraticky, inak tu realne vladne statna moc a ludia s prostriedkami

Kapre si samé rybník nevypustia.
Keď vidím, ako dopadli voľby mám obavu, že "podobne" by dopadli aj prípadné referendá.

Ano, kapre si same nevypustia a keby si aj zorganizoval referendum o tejto teme tak vela stastia s 50% kvorom. Je to len nieco o com na Slovensku mozme snivat.

Ohladom ako "podobne" by dopadli referenda. Uplne normalna obava. Verejna mienka je manipulovatelna a teda aj referenda by boli. Ale ked sa pozries na to kolko to stoji, tak za mna je nemyslitelne aby niekto investoval peniaze v urovniach predvolebnej kampane kazdych par mesiacov. Osobne by som videl proste ucast na "beznych" referendach, pod 10% and tie popularne by mali tak 20-25%. Stale lepsie ako si zafixovat 75-120 ludi na 4 roky.

aacid napísal: 01 sep 2026, 10:56 urcite je pestovanie si doma lacnejsie. a hlavne je to stabilne. pestovat mozes stale dookola rovnako, ak mas vodu zo studne tak ta to stoji len cas, nic ine. ceny v obchodoch neustale rastu, napriek tomu plat ti nestupa, takze potraviny v obchodoch ta stoja neustale viac a viac penazi.
sorry ale niekto kto ma 20 sliepok a 10 kralikov tak musi mat vajicok a masa az az. sliepka znesie vajicko kazdy druhy den. to mas 10 vajec denne. kralici sa mnozia ako kralici, zajacica moze byt gravidna aj 8x za rok...

A ty si doma pestujes?
No len ty sa tvaris, ze vstupy su zadarmo (ako ta voda, co nie je, aspon nie u mna), a pocitas do toho aj vlastnu pracu?

Lebo aj na to pestovanie potrebujes prisady, hnojivo, postreky...
Nemyslis, ze keby je to lacnejsie, nerobili by to tak vsetci? Namiesto toho nove zahrady sa menia na travu?
Dam znovu priklad so zemiakmi, u nas sa prestali pestovat, lebo sme viac dali za sadzbove zemiaky, ako to co sme vytiahli (plus bola polka nahnita).

aacid napísal: 01 sep 2026, 10:56 tvrdis ze byvanie je drahe lebo je nas vela, napriek tomu tu mame tisice praznych bytov ktore si bohaci kupili ako investiciu... takze to asi nebude take uplne jednoznacne, nie?

Jasne, ze tam su aj ine faktory. Ale rienie nemam, lebo ked ich nespravne zdanis, akurat zvysis najomne.

Kuba to ako vazne?
Napriklad ja system v USA nepovazujem za dobry prave nopak. No stale mame system zdravotneho poistenia ako v Nemecku.

aacid napísal: 01 sep 2026, 10:56 zivnostnik nepracuje pre seba, stale pracuje pre cudzich a nepracuje preto ze chce ale pretoze musi, lebo inak by zomrel.

Tak neviem co vlastne chces? Aby ta niekto makrmil a osatil bez toho aby si musel nieco spravit?

aacid napísal: 01 sep 2026, 10:56 ako dosiahnut zmenu, to ja neviem. akurat viem ze to co tu mame teraz nefunguje. ja osobne by som velmi rad dal druhu sancu planovanemu hospodarstvu lebo to mi pride ovela logickejsie. to ze papalasi za komunizmu si ten rezim upravili k obrazu svojmu rovnako ako si teraz upravili kapitalizmus k obrazu svojmu este neznamena ze komunizmus bol zly. len nebol spravne aplikovany.

Planovane hospodarstvo nikdy nefungovalo ani fungovat nebude. To nie je vec nazoru, to je skor matematika.
V Ekonomike s trznym hospodarstvom sa kazdy den kazdu minutu, kazdy subjekt robi nejake male rozhodnutia, prisposobovanie sa situacii.
Planopvane hospodarstvo je skostnately ako komunisticky zadok. Par ludi nedokaze spravit tie male kazdeone rozhodnutia, lebo na to proste nemaju, nemozu sa prisposobovat situaciu, kazda inovacia je zadupana, lebo nebola naplanovana. Subjekty nemaju preco vyrabat kvalitne ani inovovat, lebo odber maju zaruceny za kazdych okolnosti, lebo bol naplanovany.
Plne planovane hospodarstvo vedie vzdy ku upadku, lebo tak ako ine utopie nie je kompatibilny zo zlozitym svetom.

Mi sme realne niekde medzi, ked vlada dokaze dlhodobo stimulovat odvetvia, ktore budu vo vysledku spolocensky prospesne, cez dotacie. No do toho by sme mali dat viac progresivnej politiky a proste viac merat vysledky, kam idu dotacie.

aacid napísal: 01 sep 2026, 10:56
ostatne v USA uz je to vidno, v new yorku vyhral socialista, v michigane sa nominantom demokratov stal tiez socialista. ono ani tak nezalezi na rezime, zalezi na tom kto vladne. a pokial budu vladnut len papalasi a miliardari tak sa lepsie budu mat len papalasi a miliardari, bezni ludia nie. takze ja by som zacal zdanovanim miliardarov, zdanovanim nadnarodnych korporacii a samozrejme so zdanovanim druhych a tretich nehnutelnosti.
to by na zaciatok mozno uplne stacilo.

Aj u nas vyhral socialista a kam nas to dostalo? nevravim, ze socialna demokracia ako smer je zly, naopak. Zial zijeme vo svete, kde vyhravaju poplisti. A to, ze vyhrala nejaka strana realne nic neznamena.

javatar napísal: 31 aug 2026, 22:01Ze argument bol o nezmyselnosti tvojho tvrdenia (peniaze sa nemusia tocit), si pohodlne odignoroval.

To som napisal v inom zmysle, nemyslel som to doslova, ibaze penieaze sa nemusia tocit za cenu vyroby zamerne nekvalitnych tovarov, elektroniky, fast fashion, aby sa potom vyhadzoval tovar, ktory stal vela penazi, prace, zdrojov, casu, zdravia, znecisteneho prostredia a pod.

Ak pracujes na niecom co nie je produktom dennej spotreby tak "netocenim penazi" eliminujes tieto pozicie ako prve. Napriklad taky vyskum a tvoje oblubene inovacie.

Nie, iba sa nemusia tocit v zmysle, ako som pisal vyssie, penazi je dost, pisal som to, prave 1% najbohatsich prakticky drzi velku cast penazi, ktore sa prave netocia.

Praveze nechcem nic eliminovat, ak by si cital moje prispevky, ziadne zakazy, prikazy.

Tvoj system neriesi vela veci, celkovo si predstavujes nieco ako "ludia aby pracovali menej, za plat, ktory je pokryty z kupy menej produktov, produkty by mali byt standardizovane ale stale by malo dochadzat k inovaciam". Takto mi znies, pokojne ma oprav ak sa mylim.

Opat niekto, co mi dava do ust vymyslene slova.

Uz som to riesil, to je iba 1 oblast, slo by predavat standardizovane komponenty k elektronike, software a pod.

Mnoho dalsich veci som vysvetlil, ako by fungovali, napr. premiove priplatky, ktore by prave umoznili nic nezakazovat, nezatvarat.

Aby som reagovat tvojou retorikou:

Zburame jadrovu elektraren a postavime novu, aby sa tocili peniaze?

Autoeditácia príspevku po 20 min 51 sek:

wladas napísal: 31 aug 2026, 23:51Mozno si to neuvedomujes ale ides uplne proti kapitalizmu (co nemusi hned vadit) a zasahujes mierne az komunizmus - hospodarske planovanie.

Uz dlho nikto nespomenul komunizmus, tak len strucne.

- Ziadna zmena rezimu, systemu
- Pracovny cas ma byt 30 hodin tyzdenne v priemere (co je ekvivalent 4-dnovemu pracovnemu tyzdnu)
- Pracovny cas asi 32 hodin uz maju niektore krajiny, napr. Holandsko, tam asi nebude komunizmus, ze?
- Rezim 3-1-3-7 by umoznil zrusit dovolenky, takze by bolo realne tych pracovnych hodin viac ako 30 priemerne
- Zrusene dovolenky by pomohli firmam a statu
- Dovolenky by sa prakticky presunuli, ludia by mali 7-dnove "dovolenky" 2x mesacne
- Rezim 3-1-3-7 by usetril firmam financie
- Premiove priplatky su prakticky kapitalizmus, uz dnes funguju

Nebudem to tu rozpisovat vsetko, uz som vsetko napisal, dovody, model, vyhody...

Z aacida sa nam tu vyklul komunista? Zaujimave
Ale vsak proti gustu...
Ze komunizmus ktory sme tu mali by bol dobry ak by bol spravne aplikovani sa uz nataralo X krat. Zaujimave ze taka krajina na svete neexistuje. Dokonca aj komunisti v Cine to pochopili ze pri planovanovanom hospodarsve nemaju sancu na uspech.

S Mamdanim to vizera celkom nadejne. Aj mu fandim a to som pritom praviciar. Dokonca ma aj dobre vstahy s Obamom.
Ale s nejakym komunizmom to ma na mile daleko.

Staci ist za hranice okrem vychodu a system zrazu funguje lepsie. Take porovnanie s ceskom je na zaplakanie. A rozhodne tam neiklinuju ku komunizmu.